OberstOliver
Старожил
С часу на час напишу отчет о поездке в В.Новгород. Там по любому будет видео, на котором я ползаю по "говнам". Резина уже озвучена в соответствующей ветке. Прошу обратить внимание.
Машина для рыбалки
- Автор темы alexventpro
- Дата начала
OberstOliver
Старожил
До этого не дошло. Не пробовал, врать не буду. Но, думаю, коль резина AT, то, стравив, мы получим конечно прибавку в сцеплении, но это и приведет нас в говна покруче, где и подсядем на брюхо. На мой взгляд не надо от Атешной резины требовать возможностей мудов.
А вот из склизкой глиняной колеи выскочить и проползти "на грани фола" - это показатель.
Последнее редактирование:
Какая разница - муды - не муды?
Как-то ни разу не смотрел на это дело под таким обстрактным углом - просто, "если кисло" - чутка травил - и ехал. При этом стравленный АТ БФГ позволяет где-то приблизиться вообще к "средним" нестравленным мудам, а на йоке - "плюнув" из нее хотя бы до атмосферы (можно и сильнее, но уже стремно)- так просто часто единственный шанс вообще просто проехать, куда надо.
Поэтому, собственно, и вопрос.
Как-то ни разу не смотрел на это дело под таким обстрактным углом - просто, "если кисло" - чутка травил - и ехал. При этом стравленный АТ БФГ позволяет где-то приблизиться вообще к "средним" нестравленным мудам, а на йоке - "плюнув" из нее хотя бы до атмосферы (можно и сильнее, но уже стремно)- так просто часто единственный шанс вообще просто проехать, куда надо.
Поэтому, собственно, и вопрос.
OberstOliver
Старожил
Там где я ездил "только что", если можно так сказать, очень важен клиренс. Если стравить - клиренс уменьшится. Если у тебя, допустим клиренс как у грузовика, то да... Мне на Шниве было, мягко говоря, ссыкливо. И не только - бампер задний я повредил (он отогнулся), хорошо еще что он под замену, направление на ремонт на руках.Какая разница - муды - не муды?
Как-то ни разу не смотрел на это дело под таким обстрактным углом - просто, "если кисло" - чутка травил - и ехал. При этом стравленный АТ БФГ позволяет где-то приблизиться вообще к "средним" нестравленным мудам, а на йоке - "плюнув" из нее хотя бы до атмосферы (можно и сильнее, но уже стремно)- так просто часто единственный шанс вообще просто проехать, куда надо.
Поэтому, собственно, и вопрос.
И точно, если бы стравил, не проехал бы. Повис бы на брюхе на первом же препятствии.
Вот у нас по весне я ездил по берегам НМР, там да, стравить и ездить без напряга можно. Хотя я проехал и без стравливания (ленивый).
У пинина с мини-лифтом (усиленные пружины от "жучки" сзади и проставки спереди), допустим, нижняя точка (под балкой раздатки, которая гребет шо якорь, сцукО) - выйдет не выше моста стоковой шнивы.
И, тем не менее, перед "поганкой" долгой - лучше "травануть", чем лезть напролом, уповая на миллиметры разницы.
Потому что принципиально клиренс на умеренно (неумеренно - резина со слабой боковиной не позволит, среди АТ-шек немногие могут похвастать крепкой боковиной, меньше единички - танчик и разуть можно) стравленной резине не меняется.
Принципиально меняется другое:
- машина под тобой перестает "гарцевать" и едет более предсказуемо;
- гораздо легче вылезти из колеи и меньше "косяков" с тягой (тем более - на механике, автомат с "допами" более user friendly);
- сама процедура многократно (по полезности) перевешивает лень от ею пренебрежения, при условии, что она не мучительна.
А чтобы она была не мучительна - нужно к ней быть минимально готовым.
Не обязательно монтировать крутой компрессор под капот и тратить килобаксы на автоподкачки и т.п.
Достаточно иметь две вещи:
- "голову" для стравливания (манометр с "крепкой писькой", цена ему - копейки)
- вполне бюджетный, но добротный компрессор (типа того же беркута), лежащий в "зоне доступа" (правильно - вместе с лопаткой, домкратом и ручной лебедкой). Компрессор должен быть куплен исходя из "плюс два дюйма", т.е. на твои колеса - не 15", а рассчитанный на 17" (как минимум). В таком раскладе колесо спускается-накачивается за время, меньшее 1 минуты. Докачка колеса занимает около полминуты. Стравить - чуть дольше.
На круг, в общей сложности (на туда-обратно) - минут десять не спеша.
Причем эти десять минут в реале могут избавить от нескольких часов поиска трактора...
А до сантиметра "потерянного" клиренса на более уверенно управляющейся и лучше едущей машине - могут практически не почувствоваться.
Если же клиренса критично не хватает - по-любому это "не давление в колесах". Это - лифт, который шниве, при ее комплекции - реально, по "гражданке" мало нужен, это не двухтонный японец-американец, который неплохо бы поднимать хотя бы на "около пары дюймов" непременно ДО, а лучше - вместо "первого секса". Там, где больших уже "торкает" - стоковые нивки-сузучки-пингвины - часто проскакивают, несмотря на меньшие инерцию и момент - "едут за счет наглости"(если не бздеть и не жалеть сверх нужного)... Правда - не далеко (но далеко часто - и не надо).
И, тем не менее, перед "поганкой" долгой - лучше "травануть", чем лезть напролом, уповая на миллиметры разницы.
Потому что принципиально клиренс на умеренно (неумеренно - резина со слабой боковиной не позволит, среди АТ-шек немногие могут похвастать крепкой боковиной, меньше единички - танчик и разуть можно) стравленной резине не меняется.
Принципиально меняется другое:
- машина под тобой перестает "гарцевать" и едет более предсказуемо;
- гораздо легче вылезти из колеи и меньше "косяков" с тягой (тем более - на механике, автомат с "допами" более user friendly);
- сама процедура многократно (по полезности) перевешивает лень от ею пренебрежения, при условии, что она не мучительна.
А чтобы она была не мучительна - нужно к ней быть минимально готовым.
Не обязательно монтировать крутой компрессор под капот и тратить килобаксы на автоподкачки и т.п.
Достаточно иметь две вещи:
- "голову" для стравливания (манометр с "крепкой писькой", цена ему - копейки)
- вполне бюджетный, но добротный компрессор (типа того же беркута), лежащий в "зоне доступа" (правильно - вместе с лопаткой, домкратом и ручной лебедкой). Компрессор должен быть куплен исходя из "плюс два дюйма", т.е. на твои колеса - не 15", а рассчитанный на 17" (как минимум). В таком раскладе колесо спускается-накачивается за время, меньшее 1 минуты. Докачка колеса занимает около полминуты. Стравить - чуть дольше.
На круг, в общей сложности (на туда-обратно) - минут десять не спеша.
Причем эти десять минут в реале могут избавить от нескольких часов поиска трактора...
А до сантиметра "потерянного" клиренса на более уверенно управляющейся и лучше едущей машине - могут практически не почувствоваться.
Если же клиренса критично не хватает - по-любому это "не давление в колесах". Это - лифт, который шниве, при ее комплекции - реально, по "гражданке" мало нужен, это не двухтонный японец-американец, который неплохо бы поднимать хотя бы на "около пары дюймов" непременно ДО, а лучше - вместо "первого секса". Там, где больших уже "торкает" - стоковые нивки-сузучки-пингвины - часто проскакивают, несмотря на меньшие инерцию и момент - "едут за счет наглости"(если не бздеть и не жалеть сверх нужного)... Правда - не далеко (но далеко часто - и не надо).
ЗЫ. И, имея шниву - не спеши мечтать о лифте. У нивы или пинина по геометрии без лифта можно проскочить там, где подсядет почти пятиметровый, но поднятый под "садиться в салон не в юбке" аппарат (свой нынешний, например, я поднимаю не из любви к капризам, или потому что денег не на что потратить - а чтобы "не хуже, чем было", по необходимости, хотя стоковый клиренс, по реалу - у него итак, без всего - больше, чем был у даже чуть приподнятого пинина).
Важно держать траекторию. А стравившись - это гораздо увереннее.
А лифт, в свою очередь - влияет на управляемость на асфальте и ресурс. Так что на не "боевой" (для трофи) машине - лучше обойтись, сто раз подумать, а если делать - то не более разумного - достаточного.
Чтобы потом, потратив четыре - восемь штук на четыре куска копролона (по минимуму, если глобально все не переделывать, если поднимать за пределы пары дюймов - переделывать надо всю подвеску и частично трансмиссию, от килобакса, если по-уму) - не офигевать, как оно плохо рулится, неохотно входит в повороты и сколько начал жрать денег мелкий ремонт подвески.
Для обычной жизни, городского-шоссейного режима - лифт - "вынужденное зло" (если есть четко осознанная необходимость), а не благо.
Важно держать траекторию. А стравившись - это гораздо увереннее.
А лифт, в свою очередь - влияет на управляемость на асфальте и ресурс. Так что на не "боевой" (для трофи) машине - лучше обойтись, сто раз подумать, а если делать - то не более разумного - достаточного.
Чтобы потом, потратив четыре - восемь штук на четыре куска копролона (по минимуму, если глобально все не переделывать, если поднимать за пределы пары дюймов - переделывать надо всю подвеску и частично трансмиссию, от килобакса, если по-уму) - не офигевать, как оно плохо рулится, неохотно входит в повороты и сколько начал жрать денег мелкий ремонт подвески.
Для обычной жизни, городского-шоссейного режима - лифт - "вынужденное зло" (если есть четко осознанная необходимость), а не благо.
Последнее редактирование:
OberstOliver
Старожил
Есть более надежный вариант - цепи противоскольжения. И стравливать не надо ни чего. Одел цепи, те же 10 минут, и вперед. Машина на них едет как по асфальту. Но у меня руки почему то не дошли, хотя с собой у меня они были.
Одень.
Если "руки дойдут", бюджет позволит и не лень возиться будет.
Еще можно гусеницы купить. На место штатных колес.
Как раз в ценник слегка поюзанной нивы выйдут.
Без обид - мы, вроде как, обсуждаем самые простые способы почесать нос. Не через затылок которые. Цепи - офигительная штука. Но нужно хоть раз их купить и попользоваться (у меня были), чтобы понять - нужны ли они тебе. Тем более - после покупки полноприводника.
Тем более, что хороший насос + ручная лебеда дешевле комплекта цепей на одну ось (а по уму - нужно на две).
И более "user friendly" (так как под цепь колесо нужно стравить - и надуть, по-любому).
Цепи - это здорово. И общий наркоз с ампутацией - тоже мощные достижения медицины. Когда голова болит - часто хватает анальгина. И когда заноза - незачем сразу палец рубить.
Если "руки дойдут", бюджет позволит и не лень возиться будет.
Еще можно гусеницы купить. На место штатных колес.
Как раз в ценник слегка поюзанной нивы выйдут.
Без обид - мы, вроде как, обсуждаем самые простые способы почесать нос. Не через затылок которые. Цепи - офигительная штука. Но нужно хоть раз их купить и попользоваться (у меня были), чтобы понять - нужны ли они тебе. Тем более - после покупки полноприводника.
Тем более, что хороший насос + ручная лебеда дешевле комплекта цепей на одну ось (а по уму - нужно на две).
И более "user friendly" (так как под цепь колесо нужно стравить - и надуть, по-любому).
Цепи - это здорово. И общий наркоз с ампутацией - тоже мощные достижения медицины. Когда голова болит - часто хватает анальгина. И когда заноза - незачем сразу палец рубить.
Не думаю, что сильно разные - должны одинаково мылиться и похожи по боковине.
Поставил светодиодные допы, от лед-центра по 9 ватт, линзованные. На "под ноги". Режимы - включение с зажиганием (чтобы использовать как ходовые огни), при включении габаритов или ближнего света - автоматически гаснут, ближний+галогенки допы (штатные) - гаснут, с дальним - включаются.
Взял автокомпрессор с цифровым манометром и автоотключением (старый не стал разлучать с машиной - отдал с ней). Если будет хорошо справляться с колесами - возможно, заселю его капитально под капот, врезав в проводку.
По-хорошему нужно бы доп. свет назад, и маломощные боковые "леды" на релинги бы недурно, но бюджет уже "отжат" - фигню ставить не хочу, а с хороший сделаю попозже. Пока - "как в детстве", фонариками обойдемся.
До отпуска - два дня, хорошо бы, чтобы уже лето началось.
У нас уже на июль "экспедиции" расписаны - дело только за погодой.
Поставил светодиодные допы, от лед-центра по 9 ватт, линзованные. На "под ноги". Режимы - включение с зажиганием (чтобы использовать как ходовые огни), при включении габаритов или ближнего света - автоматически гаснут, ближний+галогенки допы (штатные) - гаснут, с дальним - включаются.
Взял автокомпрессор с цифровым манометром и автоотключением (старый не стал разлучать с машиной - отдал с ней). Если будет хорошо справляться с колесами - возможно, заселю его капитально под капот, врезав в проводку.
По-хорошему нужно бы доп. свет назад, и маломощные боковые "леды" на релинги бы недурно, но бюджет уже "отжат" - фигню ставить не хочу, а с хороший сделаю попозже. Пока - "как в детстве", фонариками обойдемся.
До отпуска - два дня, хорошо бы, чтобы уже лето началось.
У нас уже на июль "экспедиции" расписаны - дело только за погодой.
ЗЫ. Неплохой обзор по распространенным у нас айтишкам: http://www.formula67.ru/news/leisure-wheels-test-vnedorozhnyh-shin-ra/
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,584
Ссылка нерабочая
У меня - открывает (в тч с цитаты). Еще раз: http://www.formula67.ru/news/leisure-wheels-test-vnedorozhnyh-shin-ra/
Если вы, в принципе, довольны федрычами (при всех их асфальтовых недостатках) и ищете что-то на замену - вряд ли стоит смотреть на айтишки "из другого эшелона".
Так как БФГ АТ (если пользоваться возможностью стравить) - на бездорожье "почти потолок", (хотя их муды - среднячки, но в АТ сравнимы только томпсоны и симексы, если последние есть в вашем размере) и вам не хватает внедорожных качеств, но не хочется "всех прелестей" классических мудов - есть ханкок МТ. Среди мудов она "не праздник", но уедет дальше АТ БФГ, а на асфальте - даже приятнее, безопаснее и не сильнее трется.
Если БФГ хватает "более чем", но достает ее "кирзовость" и поведение на асфальте - можно "отступить на шажок" и выбор - "из более чем" (см. ссылку).
И, если это не запрещено правилами (мож кому надо) - качественные и за умеренные деньги диодные допы - http://ledcentre.ru/ddlja-4h4.html
Китай, но - строго - качественный (хояин фирмы - джипер и очень приличный парень, говном - не торгует принципиально).
Если вы, в принципе, довольны федрычами (при всех их асфальтовых недостатках) и ищете что-то на замену - вряд ли стоит смотреть на айтишки "из другого эшелона".
Так как БФГ АТ (если пользоваться возможностью стравить) - на бездорожье "почти потолок", (хотя их муды - среднячки, но в АТ сравнимы только томпсоны и симексы, если последние есть в вашем размере) и вам не хватает внедорожных качеств, но не хочется "всех прелестей" классических мудов - есть ханкок МТ. Среди мудов она "не праздник", но уедет дальше АТ БФГ, а на асфальте - даже приятнее, безопаснее и не сильнее трется.
Если БФГ хватает "более чем", но достает ее "кирзовость" и поведение на асфальте - можно "отступить на шажок" и выбор - "из более чем" (см. ссылку).
И, если это не запрещено правилами (мож кому надо) - качественные и за умеренные деньги диодные допы - http://ledcentre.ru/ddlja-4h4.html
Китай, но - строго - качественный (хояин фирмы - джипер и очень приличный парень, говном - не торгует принципиально).
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,584
Если бы в моем размере были федорычи, я бы ничего не искал.
Ханкок?
Размер?
Возможно. как компромисс - кумхо (как у меня), по тестам они обходят и купер и геоландер, очень твердые "середнячки", на четверочку по доступному АТ-шкам внедорожному потенциалу и практически легковые на асфальте, одни из самых скоростных, но с хорошим запасом для стравливания в поганке (и, без тестов - лучше опяткаменных мостов и им подобных - точно). Недорогие, по размерам - очень широкий выбор.
Вариант - не искать резину, но - найти цепи... + к ним, - хороший насос (возможно - с цифровиком и автостопом, свой как следует поюзаю-отпишу, пока, реально, - не возьмусь ответственно рекомендовать и отзывы на них - противоречивы, хотя штучка, на первый пощуп - офигенская и дико удобная при ценнике до ста енотов).
Размер?
Возможно. как компромисс - кумхо (как у меня), по тестам они обходят и купер и геоландер, очень твердые "середнячки", на четверочку по доступному АТ-шкам внедорожному потенциалу и практически легковые на асфальте, одни из самых скоростных, но с хорошим запасом для стравливания в поганке (и, без тестов - лучше опяткаменных мостов и им подобных - точно). Недорогие, по размерам - очень широкий выбор.
Вариант - не искать резину, но - найти цепи... + к ним, - хороший насос (возможно - с цифровиком и автостопом, свой как следует поюзаю-отпишу, пока, реально, - не возьмусь ответственно рекомендовать и отзывы на них - противоречивы, хотя штучка, на первый пощуп - офигенская и дико удобная при ценнике до ста енотов).
Последнее редактирование:
OberstOliver
Старожил
Ссылка работает. А вот условия проведения этого теста:
....Публикуем результаты испытаний южноафриканского журнала Leisure Wheels, протестировавшего 15 покрышек класса All Terrain на песке, гравии, сухом и мокром асфальте....
мягко говоря не Российские. На такие условия я бы и не заморачивался с АТ.
Откровенная весенняя грязь, влажная глина, суглинок, сырая луговина - вот это для нас.
Хотя результаты тестов показывают, что я не ошибся с выбором.
....Публикуем результаты испытаний южноафриканского журнала Leisure Wheels, протестировавшего 15 покрышек класса All Terrain на песке, гравии, сухом и мокром асфальте....
мягко говоря не Российские. На такие условия я бы и не заморачивался с АТ.
Откровенная весенняя грязь, влажная глина, суглинок, сырая луговина - вот это для нас.
Хотя результаты тестов показывают, что я не ошибся с выбором.
Ты бывал в ЮАР? Я - был. В ЮАР, Ботсване, Замбези (и все это проехал на колесах). Там почти нет дорог, а за пределами ЮАР асфальт, оставшийся от "бремени белого человека" в таком состянии, что его можно использовать только как "ориентир направления", а ехать нужно по обочине.
Поэтому там рабочие машины - внедорожники тоета и исузу (они вытенили лендровер), реже - патролы. В сезон дождей их краснозем раскисает не хуже нашего чернозема, по низинам появляются потоки, которых вчера могло не быть.
Дороги там тяжелые, хотя, согласен, не такие, как у нас - гололеда не бывает и - в этом тесте - грязи не было (бывает она там - недолго).
А в их "условиях" "заморачиваться с АТ" приходится не меньше, чем у нас (кстати, в Подмосковье, с развитой дорожной сетью - повода думать о колесах даже меньше).
Кстати, то же самое - у австралийцев (они тоже проводят довольно объективные тесты резины и внедорожников, так как все сообщение через середину континента - в тяжелых дорожных условиях, грунтовками).
Тест, безусловно, неполный - с грязью и гололедом результат был бы иным.
НО - с учетом того, что все АТ колеса не для тяжелой грязи (которой противостоят недолго и только в стравленном состоянии), т.е. они не для "бездорожья в понимании лендровера", они - для "бездорожья для кайена", а с несложной - справляются практически любые, даже при явных косяках рулящего и варварском обращении с мат.частью (не дающей ей отработать и на половине своих возможностей, хотя со стороны это может выглядеть лихо) - это не самая важная часть теста.
Так как по этой части уже все более-менее у нас жизнь расставила - есть "БФГ АТ и остальные". Некоторых редких и дорогих аналогов БФГ можно не рассматривать, а прочие - не "достают" в грязи, но обходят в большом количестве других номинаций (часто - более важных для преимущественного движения по прочим покрытиям) и вот тут-то мы и ищем компромисса.
Поэтому там рабочие машины - внедорожники тоета и исузу (они вытенили лендровер), реже - патролы. В сезон дождей их краснозем раскисает не хуже нашего чернозема, по низинам появляются потоки, которых вчера могло не быть.
Дороги там тяжелые, хотя, согласен, не такие, как у нас - гололеда не бывает и - в этом тесте - грязи не было (бывает она там - недолго).
А в их "условиях" "заморачиваться с АТ" приходится не меньше, чем у нас (кстати, в Подмосковье, с развитой дорожной сетью - повода думать о колесах даже меньше).
Кстати, то же самое - у австралийцев (они тоже проводят довольно объективные тесты резины и внедорожников, так как все сообщение через середину континента - в тяжелых дорожных условиях, грунтовками).
Тест, безусловно, неполный - с грязью и гололедом результат был бы иным.
НО - с учетом того, что все АТ колеса не для тяжелой грязи (которой противостоят недолго и только в стравленном состоянии), т.е. они не для "бездорожья в понимании лендровера", они - для "бездорожья для кайена", а с несложной - справляются практически любые, даже при явных косяках рулящего и варварском обращении с мат.частью (не дающей ей отработать и на половине своих возможностей, хотя со стороны это может выглядеть лихо) - это не самая важная часть теста.
Так как по этой части уже все более-менее у нас жизнь расставила - есть "БФГ АТ и остальные". Некоторых редких и дорогих аналогов БФГ можно не рассматривать, а прочие - не "достают" в грязи, но обходят в большом количестве других номинаций (часто - более важных для преимущественного движения по прочим покрытиям) и вот тут-то мы и ищем компромисса.