Теперь к реке только пешком?

Nicky

Старожил
Регистрация
11 Сен 2009
Сообщения
2,643
Возраст
60
Адрес
M., Шаболовка
А чё так,сразу?Очканул?!Бывает.:(Но не со всеми!;)И всё же жаль!
Манерам тебя учить?
Я просто удивлен, как хорошо из Уфы видно Болотную площадь!
А про планктон, я так понимаю, ты о себе - ты же в сети сидишь, и вычисляешь какое у меня настроение, когда я гуляю по Болотной :).

Зы Не уверен, что это по теме, правда, гуляю вдоль реки и пешком :).
 
Последнее редактирование:

artyom

2
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
3,815
Возраст
49
Адрес
Уфа
Манерам тебя учить? Я просто удивлен, как хорошо из Уфы видно Болотную площадь! А про планктон, я так понимаю, ты о себе - ты же в сети сидишь, и вычисляешь какое у меня настроение, когда я гуляю по Болотной :). Зы Не уверен, что это по теме, правда, гуляю вдоль реки и пешком :).
Ты дядь Коль,звиняй.Я не хотел тебя обидеть!Но даже из Уфы можно иметь свой взгляд и мнение.(Надеюсь хоть в этом ты не станешь меня ущемлять)А то что касается моей позиции, ну да сегодня мы пока не cлышим друг друга.Но это не повод, ненавидеть друг друга.И уж тем более оскарблять или обижать друг друга.Поэтому ещё раз извини если шта!Глубоко сорри!:)
 
Последнее редактирование:

Рыжий

Старожил
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
1,046
Адрес
Минск-ВНовгород
А то что касается моей позиции, ну да сегодня мы пока не cлышим друг друга.Но это не повод, ненавидеть друг друга.И уж тем более оскарблять или обижать друг друга.
Очень хочется, чтобы так и было! :thumbup: В любой ситуации лучше позитивный ход мыслей и действий, чем негативный! Личное мнение - не равно оскорблению, это просто мнение одного индивидума. Мы же почти договорились о том, что 50 м вполне достаточно, важнее, чтобы эти 50 м соблюдались очень последовательно и жёстко. Можно продумать мотивировку (кто у нас юристы?),оформить это письмом, раскидать текст письма по разным городам по рыболовным магазинам и собрать подписи. Я уверен, что можно собрать очень много подписей! Потом направить текст письма и подписи в Администрацию Президента, Думу, Правительство. Возможно, при дальнейшей разработке законодательства - нас услышат.
 

Степаныч

Старожил
Регистрация
17 Окт 2011
Сообщения
3,965
Возраст
66
Адрес
Магнитогорск
Мужики! Сегодня перерыл официальный сайт областной администрации Челябинской области, хотел найти постановление правительства области или губернатора об определении водоохранных зон - не нашёл. Посмотрите по своим регионам, может региональные власти положили на эту статью?
 

Zeus

Старожил
Регистрация
14 Июл 2008
Сообщения
4,591
Адрес
777-750
Решил поискать постановление для МО, а вот что нашел.
Понятно, что документ уже утратил силу, но цифры впечатляют, а мы-то и не знали.

Решение Мособлисполкома от 11.01.1990 N 15/1
Об утверждении Положения о водоохранных зонах (полосах) рек, озер и водохранилищ в Московской области


Приложение 1
к решению исполкома Мособлсовета
от 11 января 1990 г. N 15/1

ПОЛОЖЕНИЕ О ВОДООХРАННЫХ ЗОНАХ (ПОЛОСАХ) РЕК, ОЗЕР И ВОДОХРАНИЛИЩ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
1. Водоохранной зоной является территория, прилегающая к акваториям рек, озер и водохранилищ, на которой устанавливается специальный режим в целях предотвращения загрязнения, засорения, истощения и заиления водных объектов.
Водоохранная зона создается как составная часть природоохранных мер, а также мероприятий по улучшению гидрологического режима и технического состояния, благоустройству рек, озер, водохранилищ и их прибрежных территорий.
В состав водоохранной зоны включаются поймы рек, надпойменные террасы, бровки и крутые склоны коренных берегов, а также балки и овраги, непосредственно впадающие в речную долину или озерную котловину.
В пределах водоохранных зон по берегам рек, озер и водохранилищ выделяются прибрежные полосы, представляющие собой территорию строгого ограничения хозяйственной деятельности.
2. Размеры водоохранных зон и прибрежных полос определяются с учетом физико - географических, почвенных, гидрологических и других условий, а также интересов всех водопользователей и утверждаются Мособлисполкомом по предложениям Московско - Окского бассейнового объединения Минводхоза РСФСР и Мособлкомприроды, согласованным с землеустроительной службой Мособлагропрома, органами государственного санитарного надзора, а также объединениями (предприятиями), осуществляющими функции государственного управления и контроля за использованием, охраной и защитой лесов.
3. Минимальная ширина водоохранных зон устанавливается:
- для рек - от среднемноголетнего уреза воды в летний период по длине реки:
от истока до 10 км - 15 м;
от 11 до 50 км - 100 м;
от 51 до 100 км - 200 м;
от 101 до 200 км - 300 м;
от 201 до 500 км - 400 м;
свыше 500 км - 500 м;
- для озер - от среднемноголетнего уреза воды в летний период и для водохранилищ от уреза воды при нормальном подпорном уровне при площади акватории до 2 кв. км - 300 м, более 2 кв. км - 500 м.
Размеры водоохранных зон и прибрежных полос уникальных озер, имеющих важное народно - хозяйственное значение, устанавливаются Советом Министров РСФСР по предложениям Минводхоза РСФСР и Госкомприроды РСФСР, согласованным с Минздравом РСФСР и Минлесхозом РСФСР.
6. В водоохранной зоне рек, озер и водохранилищ запрещаются:
- проведение авиационно - химических работ; применение ядохимикатов при борьбе с вредителями, болезнями растений и сорняками; использование навозных стоков на удобрение; размещение складов ядохимикатов, минеральных удобрений и горюче - смазочных материалов, площадок для заправки аппаратуры ядохимикатами, животноводческих комплексов и ферм, мест захоронения; складирование навоза, мусора и отходов производства; вырубка лесов (кроме рубок, ухода за лесом, санитарных и лесовосстановительных рубок);
- стоянка, заправка топливом, мойка и ремонт автотранспортного парка, устройство взлетно - посадочных полос для ведения авиационно - химических работ;
- мочка льна, конопли, мочал и кож;
- проведение без согласования с Мособлкомприродой, Московско - Окским бассейновым водохозяйственным объединением Минводхоза РСФСР замыва пойменных озер и стариц, добычи местных строительных материалов и полезных ископаемых, строительства новых и расширение действующих объектов производственного назначения и социальной сферы.

Ссылка на документ.

P.S. Или я чего-то не понимаю, или нынешние 200 метров для Оки по сравнению с 500 метрами в прошлом это ерунда.
 

Little Jukka

Бывалый
Регистрация
9 Сен 2008
Сообщения
803
Адрес
Москва
вообще не люблю я на отвлеченные темы в виртуальном пространстве беседовать...
Но по следам вчерашней поездки на рузу (см. соотв. тему) возникла масса мыслей, которые почему-то захотелось перевести в письменную речь (наверно, старею).
Мысль первая. Посмотрел я, что на льду творится, да и на берегу. Не буду описывать, вы и сами знаете. И пришел к выводу, что количество бытового мусора никак не связано с наличием 50-100-200-N-метровой водоохранной зоны. Кардинально решить её можно только либо: очень сильно ограничив или запретив вообще доступ к воде. Но тогда, извините, мне (и не только мне) такая природа и её сохранность глубоко до лампочки. Либо драконовские меры к свиньям. Опыт показывает - работает. Среднестатистический европеец не гадит не потому, что он природу любит, а потому что у него уже рефлекс выработался. Не сразу, но выработался. Исключительно методом кнута. Мы принадлежим к тому же биологическому виду, и к той же расе, генетически (как специалист утверждаю!) не отличаемся от немца или англичанина или финна в этом отношении. Так что, думаю, и у нас сработает.
Мысль вторая. Автомобиль для водоема - зло. И водоохранная зона нужна. Это очевидно, посмотрев на стихийную стоянку на берегу. Снег просто черный. И ведь все это потечет в воду! (хотя я не уверен, что: 1) что-то будет течь летом в сухую погоду и 2) что от этого будет нанесен большой вред. Но об этом попозже). Посему нужно не просто обустраивать эту водоохранную зону, а ещё и учитывать рельеф и грунт. И при этом где-то эта зона может быть и поболе 200 метров. Возникает вопрос: а как добраться до воды? Пока не знаю. Может, организовывать парковки (за отдельное спасибо, естественно), может, брать какой-то экологический налог с целью компенсации вреда. И тут возникает...
Мысль третья. В этой ветке неоднократно приводилась в пример Белоруссия. Хороший пример. Но главное в ней - не суровый и обязательный закон о водоохранной зоне, а равенство перед ним! Вот возьмем Браславские озера. Я там давно не был, но сомневаюсь, что на реликтовой косе около Слободки построили коттеджный поселок. Или другое, где я был относительно недавно - цепочка озер недалеко от Свири. Там по берегам стоят шикарные дворцы, но ни один не стоит прям на берегу, и ни один забор не подходит к воде. А у нас? Зла не хватает просто...""Закон един для всех" - не идеалистический лозунг, а Закон Равновесия в обществе" (С) не знаю чей. Вот поэтому все эти водные кодексы вызывают такое агрессивное неприятие. И не надо думать, что начнут с нас на машинах, а потом и до коттеджей и яхтклубов доберутся. Не доберутся, поскольку как уже говорил Дима, закон создан исключительно с целью охраны спокойствия владельцев этих коттеджей и перспективой прихватизации ими водоемов. А посему - как я уже писал, плевал я на сохранность природы за забором, поскольку ни мне, ни моему окружению это не принадлежит, а было у нас отнято.
Мысль четвертая, вытекшая из мысли второй. Про экологические налоги, РПУ и прочие сравнительно честные отъемы денег. Про РПУ не буду, это отдельная тема, скажу только, что никакого влияния на сохранность рыбных ресурсов они не окажут, а если и окажут - то см. конец Третьей мысли. А вот про экологические налоги, сборы и прочее - есть очень яркий пример. Крым. Там с тебя на каждом шагу стригут гривны, особенно если ты на машине. А мусора с каждым годом все больше и больше. Но есть места, где мусора нет. Это Большой каньон, где охраной порядка занимается государство и за свинарник тебя возьмут за задницу, и Качи-Кальон, где через каждые 20 метров стоят емкости для мусора и рука у большинства просто не поднимается гадить - иначе просто все увидят твое свинское происхождение. Посему сбор денег с целью компенсации вреда без жесткого контроля и реальной деятельности будет только вызывать агрессию.
И ещё: я тут уже высказал про загрязнение природы автомобилями. Но это всё-таки далеко не самое главное зло. Пример - Пахра. Да, все берега укатаны. Да, горы мусора. Да, в тех местах, где проезд перекрыт (но пешком свободно!) - мусора на порядок меньше. Но берега загаживаются отдыхающими пешими и моторизованными на моей памяти уже лет 15, если не больше. А вот река (если не считать сбросов с подольска при советской власти) стала ощутимо загаживаться только последние 3-4 года - зарастает тиной, заиливается, рыба стала попахивать каким-то болотом. На это есть, по моему мнению, 2 причины. 1 - поля, с которых текут удобрение и грязь, и вода для полива которых забирается из реки без контроля. 2 - опять же коттеджи, хозяева которых жлобятся на канализацию. Посему - не с тех начали борьбу за чистоту водоемов. Но это лишнее доказательство того, сто водный кодекс имеет мало отношения к охране природы.
Уф, вроде всё. Извините за обилие букв.
 

tutsan

Старожил
Регистрация
21 Авг 2009
Сообщения
5,099
Адрес
Москва
Я готов с тобой обсудить этот твой аргумент, раз ты на этом настаиваешь!
1. Практически у каждой 3-4-й машины есть течи масла через сальники и антифриза, через всякие патрубки, хомуты... Кроме этого, вся наша "классика" просто безбожно течёт! Текут мосты, коробки, течёт бензин...
2. Сами по себе машины с дороги и из города попадая под дождь на берегу, смывают с себя эту грязь, копоть, сажу и т.д.
3. Проезжая по самому берегу, авто загрязняет среду своим выхлопом, который то же, очень и очень разный! Я знаю, как заводится утром дизельный микроавтобус или старый Гольф... и что выплёвывает он сзади себя.
Будем дальше обсуждать или хватит? :)
Да, будем. Классика безбожно не течёт, ты с Волгами перепутал :) Эта машина не из города, это моя транспортная система, которая живёт на даче :) Только я от машины грязи не вижу, от людей, да вижу, от машин НЕТ.

Вообще, на мой взгляд, ситуация понятна. Доказать или переубедить сформировавшуюся личность, очень трудно и почти невозможно. Я готов ставить машину в 100 м от воды, tutsan не готов даже в 50 м. Я сейчас не могу его убедить, я могу только надеятся, что через 10 лет эволюции сознания, он сам придёт к этому. Я в 30 и даже в 35 лет был ближе к нему и дальше от себя сегодняшнего. По этому, давайте учитывать и этот фактор то же...
Не готов даже и 50, так как не наблюдаю вред от моей машины реке, ну не вижу хоть ты тресни. А не могу 50 позволить из-за прибрежной полосы, 50 метров от реки что-бы там ехать нужен танк. А аккуратно приехал, выгрузился, поставил машину, и ловлю, никого не трогаю, также собрался, сложил скарб в машину, походил собрал мусор, в том числе который приплыл и прибило к берегу, и уехал, а теперь скажи, я больше пользы принёс или всё таки вреда???

Для себя каждый найдёт оправдание. В чужом глазу соринка всегда виднее, сучка в своём.
Всё верно. Трактор ездит, и Я тоже буду. Пока не наведут порядок- буду его нарушать.

Повнимательнее посмотрите на фото выложенное tutsan. На том берегу пока идилия.
На этом уже срубленные деревья у кострища. Слегка прослеживается след от машины.
Давайте представим это место хотя бы лет через 5-10. Каким оно будет?:)
Можно внимательно не смотреть, на это место я уже приезжаю лет 10 :) Срубленные деревья это сухостой, кострище, да, для того чтобы сварить уху, и оно одно в этом месте всю жизнь и было, и до моего появления было и после будет. Для себя шефство взял над этим местом, убираю за местными рыбаками, им же в падляк даже пустую пачку из под сигарет с собой забрать... печалька.... пешком ходят, ну они так привыкли жить... свой мусор с дачи увожу, а они свой в лес, помойку организовывают. Есть у нас один предприниматель в деревне, говорит, народ, а давайте в в пакеты мусор будете складывать и за ворота ставить, а я раз в день буду проезжать собирать их и увозить в спец. место для утилизации, а не создавать помойку в лесу... и причём БЕСПЛАТНО, фактически был послан, сказали а пакеты под мусор дашь??? И с кем после этого будем бороться??? Правильно! Бороться нужно не с теми кто ездит на машине вдоль берега, а с теми у кого с неё масло течёт, кто мусор оставляет, кто деревья вырубает и т.п. С беспорядком бороться нужно... а не с машиной!

Да, я не хотел лезть в теорию автопрома, но человек сам попросил объяснить... Ну и где он пропал? Почему не продолжает оспаривать безвредность авто для окружающей среды? :)
Ещё раз говорю, пересадить всех на лошади, и тогда за 260км я точно туда не поеду вааашпе :) Отказаться от интернета, запретить эскалатор в метро, ну много что жить мешает, согласен!
PS грядёт эра электромобилей, до чего будем докапываться в этом случае??? :lol:
 

tutsan

Старожил
Регистрация
21 Авг 2009
Сообщения
5,099
Адрес
Москва
И ещё, Рыжий, я так понял у тебя бизнес, ты упаковкой занимаешься? Вот знаешь я сколько этого дерьма из речки вынимаю...... а кто-то стрижёт купоны на целлофане и ратует за природу... да...
 

tutsan

Старожил
Регистрация
21 Авг 2009
Сообщения
5,099
Адрес
Москва
и ещё, по поводу убитых мамок подвохами, ты допустим нет, а сколько которые да??? достаточно что правильных будет три и не правильных тоже три... и всё... останутся только карандаши :(
 

Рыжий

Старожил
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
1,046
Адрес
Минск-ВНовгород
Да, будем. Классика безбожно не течёт, ты с Волгами перепутал :) Эта машина не из города, это моя транспортная система, которая живёт на даче :) Только я от машины грязи не вижу, от людей, да вижу, от машин НЕТ.
1. Сколько раз ты за свою жизнь менял сальники на двигателе, редукторах, мостах коробках? Какой у тебя авто-стаж? На каких машинах ты ездил?
2. Остался без ответа вопрос смыва грязи с авто дождём и прочими осадками? Как ты решаешь эту проблему?
3. Остался без ответа вопрос выхлопа? Ты видел как у воды осенью-зимой стоят дизеля и молотят часами? Ты видел как заводится раз..банная 6уханка или Гольф?
Пожалуйста ответь на эти вопросы и ещё раз трансформируй свой ответ не только на свою машину, но и на 8 млн других авто! А ещё лучше представь, что через 10 лет авто будет на 12 млн больше...
 

Рыжий

Старожил
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
1,046
Адрес
Минск-ВНовгород
и ещё, по поводу убитых мамок подвохами, ты допустим нет, а сколько которые да??? достаточно что правильных будет три и не правильных тоже три... и всё... останутся только карандаши :(
Я в 5-й раз предлагаю оставаться на уровне и не переходить на личности? Спор, кто хуже - тупой подвох-заготовитель или тупой доночник-заготовитель, уже давно решён! Ключевое слово - тупой, заготовитель, гоблин. Обсуждать это в стопицотый раз нет смысла.
 

ctencen

Старожил
Регистрация
9 Дек 2005
Сообщения
3,596
Братва , мне вот что стало ясно.Стана стала жить по двойным стандартам, так что нужно посылать приехавших лесом, а точнее не вступая в полемику пусть выписывают протокол и уходят,а вы дальше продолжаете ловить не поднимая себе нервы, а затем просто его не оплачиваете.Сейчас в стане не оплачено за нарушения ПДД более 12 млрд рублей и ничего никто не свистит.Если к вам подъехали на машине и пытаются с вас взять, просто фотографируйте его и говорите , а вы сами нарушаете, и я заплачу только тогда . когда вы заплатите, уверяю от вас тот час отстанут.
 

Рыжий

Старожил
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
1,046
Адрес
Минск-ВНовгород
И ещё, Рыжий, я так понял у тебя бизнес, ты упаковкой занимаешься? Вот знаешь я сколько этого дерьма из речки вынимаю...... а кто-то стрижёт купоны на целлофане и ратует за природу... да...
Давай с машинами закончим? Ты не распыляйся! :)
 

tutsan

Старожил
Регистрация
21 Авг 2009
Сообщения
5,099
Адрес
Москва
1. Сколько раз ты за свою жизнь менял сальники на двигателе, редукторах, мостах коробках? Какой у тебя авто-стаж? На каких машинах ты ездил?
2. Остался без ответа вопрос смыва грязи с авто дождём и прочими осадками? Как ты решаешь эту проблему?
3. Остался без ответа вопрос выхлопа? Ты видел как у воды осенью-зимой стоят дизеля и молотят часами? Ты видел как заводится раз..банная 6уханка или Гольф?
Пожалуйста ответь на эти вопросы и ещё раз трансформируй свой ответ не только на свою машину, но и на 8 млн других авто! А ещё лучше представь, что через 10 лет авто будет на 12 млн больше...
1. автостаж с 1994го года, сальники меняю как только обнаруживается течь, регламента по замене сальников на ДВС и редукторах нет :) на машинах отечественного и импортного производителя.
2. смыв грязи, на городском авто производиться на автомойке, смыв грязи на дачном, никак не мою.
3. выхлоп, ну это извини уже, эту у всех машин он есть
дизеля молотят часами.... ну это реально не дикое место, вот с ними и надо бороться! а не со всеми автовладельцами (почиму я должен страдать из-за уродов?), а ты ответь на мои вопросы тоже пожалуйста.
Будет на 12 млн больше, они все на реках живут??? и сейчас очень сильно ужесточают стандарты к авто, евро 4 там и т.д., так что со временем выхлопа ядовитого станет меньше, старые машины всё равно умрут рано или поздно.
 
Последнее редактирование:

Рыжий

Старожил
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
1,046
Адрес
Минск-ВНовгород
1. автостаж с 1994го года, сальники меняю как только обнаруживается течь, регламента по замене сальников на ДВС и редукторах нет :) на машинах отечественного и импортного производителя.
2. смыв грязи, на городском авто производиться на автомойке, смыв грязи на дачном, никак не мою.
3. выхлоп, ну это извини уже, эту у всех машин он есть
дизеля молотят часами.... ну это реально не дикое место, вот с ними и надо бороться! а не со всеми автовладельцами (почиму я должен страдать из-за уродов?), а ты ответь на мои вопросы тоже пожалуйста.
Будет на 12 млн больше, они все на реках живут??? и сейчас очень сильно ужесточают стандарты к авто, евро 4 там и т.д., так что со временем выхлопа ядовитого станет меньше, старые машины всё равно умрут рано или поздно.
1. Ты допускаешь мысль, что между заменой сальников или прокладок и фактом начала течи может быть временной разрыв? Почему же ты гарантируешь полную безопасность своего авто от нанесения вреда экологии?
2. Ты допускаешь, что грязь с твоего авто может просто смыть сильный ливень или мокрый снег? Соответственно, почему же ты опять гарантируешь полную безопасность своего авто от нанесения вреда экологии?
3. С учётом того, что старый парк машин ещё будет какое то время эксплуатироваться, а разделить въезд по маркам автомобилей - абсурд, то почему ты опять же уверен в минимальном ущербе для экологии водоёма всем этим растущим парком?
 

Рыжий

Старожил
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
1,046
Адрес
Минск-ВНовгород
а ты ответь на мои вопросы тоже пожалуйста.
На вопрос подохоты я уже ответил, полагаю.
На вопрос упаковки отвечу следущее. Посмотри на своё снаряжение, материалы из которого оно сделано, просто на кемпинговое оборудование и продукты питания... Ты считаешь этот пластик полезным или вредным? Откажись от него! Приедь на рыбалку на велике 30-х годов с кожанным сиденьем, сядь на рыбалке на деревянную скамейку, достань опарышей в жестяной банке из-под кофе, полови на бамбуковый фидер с волосяной леской... и перекуси салом с луковицей из холщёвого мешка... Когда ты всё это будешь делать, тогда поговорим про судьбу пластика...
 

tutsan

Старожил
Регистрация
21 Авг 2009
Сообщения
5,099
Адрес
Москва
1. Ты допускаешь мысль, что между заменой сальников или прокладок и фактом начала течи может быть временной разрыв? Почему же ты гарантируешь полную безопасность своего авто от нанесения вреда экологии?
2. Ты допускаешь, что грязь с твоего авто может просто смыть сильный ливень или мокрый снег? Соответственно, почему же ты опять гарантируешь полную безопасность своего авто от нанесения вреда экологии?
3. С учётом того, что старый парк машин ещё будет какое то время эксплуатироваться, а разделить въезд по маркам автомобилей - абсурд, то почему ты опять же уверен в минимальном ущербе для экологии водоёма всем этим растущим парком?
пля))) как ты достал утрировать то всё)))))
1. Допускаю, я это компенсирую за счёт вывоза мусора с реки, и если я это делать не буду это место зарастёт твоей "упаковкой"
2. Грязь абсолютна таже, из природы на этом автомобиле :)
3. НА МОИ ВОПРОСЫ ТОЖЕ ОТВЕТЬ :) разделять по маркам не стОит, нужно просто следить не за запаркованной машиной в нормальном состоянии, а за бардаком на реках, понимаешь? машины не причём, люди на них ездят, и все люди разные, как и их машины, валить рублём за то, что твоя машина вредит реке (разлив масла и т.д.) а не за то что она запаркована и ничего с ней и природой не происходит.
И начинай мыслить глобальнее, моя или не моя машина наносит гораздо меньше вреда чем теже гидросооружения по всей Волге, давай их снесём, и ты удивишься как мало нужно природе чтобы справляться с моей или твоей машиной, а то прям ну "выжимками попахивает" типа так - у нас грязный ковёр, давайте перестанем по нему ходить! пля а может просто достать пылесос и пропылесосить? не??? и тут появляешься ты, типа, мужики, а пылесос тоже вред наносит! он электричество ест, а его экономить нужно, и всё, тупик))))))
PS а за это расстреливать нужно да???
 

Вложения

Последнее редактирование:

Рыжий

Старожил
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
1,046
Адрес
Минск-ВНовгород
tutsan Т.е. ты признаёшь, что вред от авто для экологии на берегу есть? Я правильно тебя понял?
 
Сверху