Споры, сравнения, дуэли...

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Это я к тому, что если мне не изменяет склероз, любимая Вадимом Дайва делала (и возможно еще делают) неплохие спины для нашего рынка при участии наших разработчиков. Наших, а не англичан. :)

Только, конечно, правильнее в удилищестроении было бы называть рыболовов (именно рыболовов, а не инженеров) не "разработчиками", а "консультантами". Так как разработчик (инженер) изобретает материал. А консультант (рыболов) диктует, какое изделие из этого материала он хотел бы получить в руки (и предполагает, что оно будет востребовано рынком).
Ну не разработчиков, консультантов - тестеров. Это Алексей Шанин, есть концептуальные спины с его именем. Как никак, Алексей многократный чемпион мира по спиннингу.
К примеру, на заводе Дайва в Глазго можно стать разработчиком любого фидера или штекера или спиннинга. Причем цена вопроса совсем не астрономическая. Надо заказать минимальную партию изделий в количестве 36шт, и тогда по твоему желанию намотают любой бланк. Понятно что, для такой серии не будут делать новые дорны( стержни на которые наматывают препрег(основа -карбоновая ткань)) Ручки можно подбирать тоже из заводской программы, фунтитуру можно брать любую из Фуджи.
Цена вопроса - заводская стоимость всей партии 10.000 фунтов. Согласитесь - не космические деньги. Я в прошлом году занимался немного этими вопросами и в итоге появилась лимитированная серия 135 Торнаментов. К слову, эту идею первым озвучил Ю. Карпенко.
 

mikebond

Старожил
Регистрация
8 Июл 2015
Сообщения
1,129
Возраст
69
Адрес
Москва/Московская обл.
да сейчас разработка делается очень просто. задают марку материала и требуемые параметры. получают тестовый образец и от него пляшут. где что поменять и т.д. если иван иванов захотел создать удилище с параметрами А, Б, Ц и Д и он его получил - почему его не назвать разработчиком?
Так вот, и с удилищами как-то так же. Для чего-то достаточно взять имеющиеся в ассортименте, подходящие под задачу бланки, расставить на них как надо и какую надо готовую фурнитуру, и этого достаточно, вперед, в производство.
Только, конечно, правильнее в удилищестроении было бы называть рыболовов (именно рыболовов, а не инженеров) не "разработчиками", а "консультантами". Так как разработчик (инженер) изобретает материал. А консультант (рыболов) диктует, какое изделие из этого материала он хотел бы получить в руки (и предполагает, что оно будет востребовано рынком).
Ну я все-же предпочитаю мух отдельно от котлет :) Разработчик - это специалист, инженер (группа инженеров), занимающийся созданием и совершенствованием какого либо механизма, аппаратуры, программы и т.п. и обладающий специальным образованием и определенными научными и техническими знаниями и умением. Опытный рыболов-спортсмен может только сформулировать техническое задание (т.е. какими характеристиками должно обладать, например, удилище) и потом протестировать опытный образец и дать добро на запуск в производство (если у него есть на это полномочия). Ведь смешно называть разработчиком программного обеспечения бета-тестера. Он только тестирует, но не программирует! Смешно называть заказчика проекта жилого дома архитектором. Он ведь только формулирует свои требования к внешнему виду и конструкции дома. Точно так же смешно, когда г-н Имярек гордо провозглашает себя разработчиком удилища только потому, что он сформулировал техническое задание а потом тестировал опытный экземпляр.

Прошу прощения, но я не знаю, кто это. Ни разу не встречал эту фамилию. Может расскажешь о нем?
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Ну я все-же предпочитаю мух отдельно от котлет :)
Прошу прощения, но я не знаю, кто это. Ни разу не встречал эту фамилию. Может расскажешь о нем?
Ну нет в России разработчиков ни удилищ, ни безинерционных катушек, так как они на стороне все делаются. Наши вендоры этим и пользуются, впрочем как и другие.
Блесны умельцы делают, катушки инерционные тоже научились клепать. Шнуры плести из закупленного сырья тоже поднаучились, шить рыболовный шибпотреб тоже пожалуйста.
Нормальных кормушек в стране никто не делает, все на коленке.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Точно так же смешно, когда г-н Имярек гордо провозглашает себя разработчиком удилища только потому, что он сформулировал техническое задание а потом тестировал опытный экземпляр.
А кто так себя называет? Тестеры, они, да, говорят, что вот это кольцо не так на родпод ложится, а эта часть удилища не так гнется. После чего специально обученные люди ломают мозг, как переставить эти самые кольца, чтобы и на род-под легло, и гнулось где надо... После чего все это в исправленном виде отправляется на завод, и получается новый экземпляр на очередное тестирование, где все стоит так, как надо. Ну и так до тех пор, пока тестер не скажет, "вот оно!". Это, при условии, что тестер уже сказал, что "бланк что надо".

Если же надо менять что-то в бланке, то это уже не у нас. Это только инженеры завода, так как их модели для моделирования поведения бланка сугубо секретны.

Может расскажешь о нем?
Это известный спортсмен-поплавочник, из старой гвардии. Евгений Середа.
 
Последнее редактирование:

mikebond

Старожил
Регистрация
8 Июл 2015
Сообщения
1,129
Возраст
69
Адрес
Москва/Московская обл.

AlNik

Бывалый
Регистрация
24 Окт 2010
Сообщения
501
Возраст
55
Адрес
Москва
А ты не знаешь? :confused:


Спортсмен? Я вроде о разработчиках спрашивал.
Технологический центр SABANEEV - на главной странице есть фото Евгения , в красном свитере.
Насколько я понимаю, он имеет непосредственное отношение к разработке продукции Sabaneev, линейка продукции у них достаточно широкая.
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,938
Возраст
61
Адрес
Москва
Стеклопластик и углеволокно (не говоря про бамбук) изобрели не рыболовы. И не для рыбалки (как и боровое волокно, кевлар и прочая).
Один и тот же человек может и нарисовать дом, и спроектировать - и даже посторить.
В случае со снастями - "приспособление" технологий к рыбалке осуществляется двумя сторонами - возможно, они, в таком разе - со-разработчики.
 

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
...
Нормальных кормушек в стране никто не делает, все на коленке.
Не соглашусь. Компания Лиман (Москва) делает замечательные кормушки на собственном производстве. Они мало продают в Москву и Питер (хотя можно часто встретить в столичных магазинах) - в основном отгружают большими партиями в регионы.
Я сам ловлю на них и всем советую - лучшее соотношение качество-цена.
 
Последнее редактирование:

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
А назови мне хоть одну фамилию российского инженера-разработчика удилищ? Только РАЗРАБОТЧИКА (надеюсь, знаешь, что такое НИОКР), а не заказчика-продавца. Вообще, меня умиляет, когда я читаю: "разработчик фидерных удилищ нашей компании "Три пескаря" - знаменитый на весь мир экс и вице чемпион Иван Иванов :lol::lol:
А и во всем мире никто их не знает - фамилии ЛЮБЫХ (не только Российских) инженеров-разработчиков удилищ. В том смысле этого определения инженера-разработчика, которое Вы имеете ввиду.
 

mikebond

Старожил
Регистрация
8 Июл 2015
Сообщения
1,129
Возраст
69
Адрес
Москва/Московская обл.
Кто-то сказал, что это несовместимо?
Никто и не говорил. Но я уже задавал вопрос - а где у того-же "Сабанеева" находится их исследовательская или опытно-конструкторская база (лаборатория, или технологический центр, как они сами себя именуют) с необходимым штатом инженеров-конструкторов, современными измерительными приборами, опытным производством? Ответа не получил :( На их сайте вижу только офис оптовых продаж. И человек в красном свитере со штангенциркулем в руке в компании китайских партнеров. И это - современный уровень для разработки???
Вот цитата с их сайта: "В далекие теперь восьмидесятые годы прошлого столетия наши специалисты впервые в стране организовали производство углепластиковых удилищ спортивного класса, используя собственные уникальные разработки, свое оборудование и отечественное сырье." Что стало с нашей советской промышленностью все мы прекрасно знаем. Заводы превратились в торговые центры. А сейчас то что? Есть что-то, кроме офисов продаж у Сабанеева, Волжанки, Земекса и других "отечественных" разработчиков?
 
Последнее редактирование:

mikebond

Старожил
Регистрация
8 Июл 2015
Сообщения
1,129
Возраст
69
Адрес
Москва/Московская обл.
А и во всем мире никто их не знает - фамилии ЛЮБЫХ (не только Российских) инженеров-разработчиков удилищ. В том смысле этого определения инженера-разработчика, которое Вы имеете ввиду.
А зачем нам весь мир? Ведь мы тут о своих, Российских говорим! Которые потом гордо пишут на бланках "Design by......"
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Не соглашусь. Компания Лиман (Москва) делает замечательные кормушки на собственном производстве. Они мало продают в Москву и Питер (хотя можно часто в магазинах) - в основном отгружают большими партиями в регионы.
Я сам ловлю на них и всем советую - лучшее соотношение качество-цена.
Знаю такие, не летят. Сейчас они у меня на переплавку идут. А те что чемоданчиком, по мне совсем не какие. Пластиковые из грубого пластика, даже украинские АХС и Фидерспорт качественней. ИМХО.
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,938
Возраст
61
Адрес
Москва
Михаил, вы упорно путаете удилища - с самолетами.
Их никто нигде не делает так же, как делает самолет.
В этой области мало что изменилось с тех пор, как человек выбирал бамбучину или орешину, "спроектированную" Господом.
Вся разница в том, что раньше определяли, какой хлыст срезать и в каком месте - а теперь аналогично выбирают из предложенных "хлыстов" от технологов, которые моделирует не господь, а химики и компьютеры.
Никто не проектирует сразу и бланк и материал - материал делают на огромных заводах. Зная свойства той или иной марки материала - бланк из него можно "посчитать" в любой части мира, не городя никакого "технограда". Получить опытный образец. Обязательно позвать рыболова - чтобы прикинул, "нужно ли это срезать на удочку и в каком месте подрезать-поправить". Потом можно запускать в серию.
Не самолет это.
И даже - не наш нынешний спутник (а то давно бы это дело рухнуло, на страх врагам).
 

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
А зачем нам весь мир? Ведь мы тут о своих, Российских говорим! Которые потом гордо пишут на бланках "Design by......"
На мой взгляд, некорректно говорить в терминах, которые потенциальный покупатель не понимает (следуя этой логике, на бланке нужно писать - Research and Development?)
А что такое, "Design by..."? :)
Покупатель понимает, что такое Design by Fadeev, и это правильно. Те многочисленные покупатели, которые знают и верят в него - купят. Я - нет. Этого достаточно.
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,938
Возраст
61
Адрес
Москва
Это и есть - "тот кто срезал хлыст". ; )
И не один - а целый лес одинаковых. :)
 

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
Знаю такие, не летят. Сейчас они у меня на переплавку идут. А те что чемоданчиком, по мне совсем не какие. Пластиковые из грубого пластика, даже украинские АХС и Фидерспорт качественней. ИМХО.
Я не спорю, у всех разные ИМХО.
Мое ИМХО я озвучил выше.
Пластиковые не летят, безусловно. Железные прекрасно летят. 100 граммовую железную (почти квадратную) сетку с кормом я кидал на 100+.
А на пластиковую я ловил вчера - никакая другая не взлетает так прекрасно как она - ни украинские AХС, ни Фидерспорт, ни Фокс (еще тот), и кстати, если бы у меня не было Лиман пластик - я бы не занял 2е место на Кубке закрытия сезона в этом году.
А те чемоданчики, тоже для своих целей. :)
Но в конце концов, о вкусах не спорят. Бог с ним, кому какие нравятся.
Вопрос в другом - я бы не стал говорить, что у нас в России нет производителей кормушек, всё на коленке. Я говорю - есть, хоть и мало, да. Но есть.
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Михаил, вы упорно путаете удилища - с самолетами.
Их никто нигде не делает так же, как делает самолет.
В этой области мало что изменилось с тех пор, как человек выбирал бамбучину или орешину, "спроектированную" Господом.
Вся разница в том, что раньше определяли, какой хлыст срезать и в каком месте - а теперь аналогично выбирают из предложенных "хлыстов" от технологов, которые моделирует не господь, а химики и компьютеры.
Никто не проектирует сразу и бланк и материал - материал делают на огромных заводах. Зная свойства той или иной марки материала - бланк из него можно "посчитать" в любой части мира, не городя никакого "технограда". Получить опытный образец. Обязательно позвать рыболова - чтобы прикинул, "нужно ли это срезать на удочку и в каком месте подрезать-поправить". Потом можно запускать в серию.
Не самолет это.
И даже - не наш нынешний спутник (а то давно бы это дело рухнуло, на страх врагам).
Женя, ну и к чему эта вся пурга? Там где заводы, там и команды инженеров и технологов. А всякие торговые фирмочки, что наши , что не наши все пыжатся инжениринг продемонстрировать. А они то все го то заказчики. Вот к чему разговор.
 
Сверху