Поправки в законодательство (предложения, только конструктив)

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
Получается что ты за РПУ ЛиСР не на реках? Т.е. Готов, что на всех водохранилищах будет РПУ ЛиСР и они сами ценник устанавливать будут? попробуй все таки сформулировать. Иначе муха (вновь образованные РПУ ЛиСР) от котлет (нарские и т.д.) не отделяется .
Вновь образованные РПУ ЛиРС, итак, ничем не отличаются от "старых платников" с точки зрения законодательства: и там и тут водоем в аренде, и там и тут разрешено на арендованном участке организовывать ЛиРС на основах СВОБОДНОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности, т там и тут никто не оганичивает ценник (это свободное предпринимательство).
Дима, если бы я был ЧИНОВНИКОМ, пишущим законы в капиталистической стране, я бы не смог попрать законы свободной предпринимательской деятельности, т.е. ввести условные огрнаничения (не говоря уж, об избирательности - для одних предпринимателей одни ограничения, для других другие).
И никто не сможет. Что я должен сформулировать? Готов я или не готов - на водохранилищах будет так как ты говоришь. Это уже осуществленный шаг. Их уже отдали в аренду.

Положим, случится чудо - эти сделки признают ничтожными. Тогда да, я за то, чтобы в аренду для организации платного ЛиСР отдавались замкнутые участки водоемов, препятствующие естественной утечке рыбы за пределы такого участка.
 
Последнее редактирование:

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,636
Попробую вернуть дискуссию обратно в тему.
в настоящий момент у нас:
1. общедоступные проточные водоемы
2. общедоступные проточные водоемы где есть РПУ ЛиСР (часть из них это старые известные платники такие как "нарские пруды")
3. общедоступные проточные водоемы где есть РПУ ПР

и в основном отсутствие желания платить на РПУ ЛиСР, но при этом все понимают, что на "нарских прудах" надо платить и непонятки с РПУ ПР.
Какой алгоритм решения этой проблемы каждый видит? Юридически его оформить вопрос нескольких часов - дней.
По ходу дискуссии у меня сложилось следующее:
- РПУ оставить только промысловикам. Понятие РПУ для ЛиСР - исключить.
- Ввести понятие КРХ. КРХ могут создаваться: а) самостоятельно (пришел, вырыл, зарыбил) б) на прудах и пресловутых карьерах, а также на уже существующих запрудах (не знаю как лучше сформулировть). Реки не могут быть КРХ. НО. Площадь зеркала водоема не должна превышать X Га, при этом общая площадь платников внутри региона не должна превышать Y % от общей площади зеркала воды области. На КРХ рыбалка по путевке, которую выдают и проверяют сотрудники КРХ.
- Кто вел хозяйство (КРХ), имеет доказательные документы, не должен выигрывать свои же хозяйства ни по каким конкурсам. Оплачивает аренду на следующий год и вперед.
- Кто нахаляву выиграл Озерну - расторгнуть договор (тебе как юристу виднее на основании чего, да хоть за розовые путевки и 300р доставку, уверен, придраться есть к чему).

По Водному кодексу.
Отменить 200 м и даже 50м. Для всех водоемов установить единую защитную полосу в 20 метров. Более, чем достаточно. С оговоркой, если дорога идет ближе, причем любая грунтовка, то имеешь право оставить машину на ней или на обочине (иначе никто на канал не проедет никогда).

Что делать с уборкой мусора пока не готов сказать. Но то, что от 200м мусора будет только больше - факт.

p.s. Как правильно сказали, всем не угодишь. Поскольку мы лучше всего видим, как ущемлены наши права, давайте про это и говорить, а владельцы КРХ пусть расскажут, как ущемлены их права, все равно закон не мы с вами писать будем и не они. От нас нужны предложения и освещение проблем, которых сверху не видно.
 

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
А что если платить за рыбу сверх определенной нормы вылова? Например, приходишь на КРХ, РПУ, реку, куда угодно, и ловишь бесплатно. Поймал свыше 2,3,5,10 кг (нужное подчеркнуть), - платишь за то, что выше, по разумной цене. Ну, типа, 20р за кг.
Ну и оплата за конкретный сервис, если им пользовался.
Это нормально
 

Zeus

Старожил
Регистрация
14 Июл 2008
Сообщения
4,589
Адрес
777-750
Попробую вернуть дискуссию обратно в тему.
в настоящий момент у нас:
1. общедоступные проточные водоемы
2. общедоступные проточные водоемы где есть РПУ ЛиСР (часть из них это старые известные платники такие как "нарские пруды")
3. общедоступные проточные водоемы где есть РПУ ПР

и в основном отсутствие желания платить на РПУ ЛиСР, но при этом все понимают, что на "нарских прудах" надо платить и непонятки с РПУ ПР.
Какой алгоритм решения этой проблемы каждый видит? Юридически его оформить вопрос нескольких часов - дней.
Составить список исключений, куда включит места, подобные "нарским прудам", который после выхода поправок пополняться не должен.

P.S. Что такое "нарские пруды" понятия не имею.
 

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
Я тогда не понял твой пассаж про "по губам".
Ну ты предложил ими пожертвовать.
Вот фраза Димы Салапина:
"Еще момент. Вместе с нами "попали" честные бизнесмены, это чистая правда. Представьте, вы - директор рыбхоза. Мало того, что вам надо выиграть конкурс на собственный же пруд, так потом еще и нормы на своего же карпа выкупать, по-моему бредятина кошмарная. Плюс кто имеет право проверять путевки??? Нет, не сотрудники рыбхоза, а инспектора плюс полиция. Я бы такой бизнес продал бы в ту же секунду. И это на самом деле один из основных вопросов, как отменить РПУ (или сделать их бесплатными), если все бывшие платники - РПУ???"
Извини, но в нашей стране "честные бизмены" это будущие голодранцы. Что значит выиграть конкурс на "собственный" пруд. Наверное, не "собственный", а арендованные ранее и если аренда не закончилась, то этот участок никак может у него "отобраться". Если аренда закончилась, то какие вопросы? Если ты "честный бизнес мен" то иди на митинг, если "нормальный" бизнесмен (еще раз, разговор про нашу страну) - иди к тому, кто тебе продлит аренду и сделай так, чтобы её продлили. Насчет бредятины - согласен, есть немного (насчет проверяющих там всяких), но тоже нужно отдавать себе отчет (не доводить до абсурда) владелец платника сам вызовет инспектора с полицией если к нему придет умник ловить бесплатно рыбу.
установить ограничения свободной предпринимательской деятельности.
 

Grigorytch

Бывалый
Регистрация
22 Апр 2009
Сообщения
164
Адрес
Москва, Зюзино
Составить список исключений, куда включит места, подобные "нарским прудам", который после выхода поправок пополняться не должен.

P.S. Что такое "нарские пруды" понятия не имею.
Пооучается запрет на новые платники на каком-нибудь заброшенном пруду.

Кстати, а вот вопрос про "гипотетического" пенсионера, который жил все жизнь около пруда и ловил карасей тут. Карасей немного, но деду хватает.
Приходит человек и делает КРХ. Все, капут, дед без карасей?
 

Tugrik

Бывалый
Регистрация
6 Окт 2009
Сообщения
832
Адрес
Молдавия
Я думал, что должно выглядеть так - закон№, статья№, предложение
Сначала концепция нужна, чтобы понять что нас не устраивает в целом. И потом уже можно менять статьи.

Если мы посмотрим первые репортажи о платной рыбалке, то рыбаки говорят примерно следующее:
"За что платить? Рыбы как не было, так и нет!"
Следовательно, общая масса рыбаков готова платить за рыбу, если она есть. Поэтому платники и пользуются успехом, т.е. почему бы не заплатить, если рыбалка почти гарантированна?
Рыбаки - народ привычный к отсутствию удобств, он привык что его в одно место кусают комары, что грязь и бездорожье, что кругом природа, а не база отдыха. Он готов это все терпеть, или даже наслаждаться отсутствием цивилизации. И главное для него - сам процесс, и конечный результат - рыба.
Если владелец РПУ запустит в Озерну рыбу, увеличив ее численность в несколько раз, если даст пинка браконьерам, то рыбаки к нему пойдут и без всякого сервиса.
А сервис без рыбы нафиг никому не нужен. Можно вокруг лужи понаставить палаток, столиков, сделать мостки, мангалы, но если рыбы там нет - рыбаков там не будет.

Поэтому выводим формулу, которую вам скажет любой рыбак на любом водоеме:
"НЕТ РЫБЫ - НЕТ ОПЛАТЫ!"

Как определить что "Рыба есть!"? Хозяин может запустить ведро малька на десять гектар, и требовать оплаты, а это нецелесообразно.
Тогда есть два варианта:
1. Экспертная комиссия определяет плотность рыб на 1км2. Это долго, хлопотно, затянуто, и, скорее всего, дорого.
2. Каждый рыбак платит за выловленное сверх установленной нормы.
Например, 1-2кг вы поймаете практически в любом водоеме. Значит, 3-5кг - это тот порог, за который рыбак готов платить. И стоимость 1кг рыбы ни в коем случае не должна даже близко подходить к магазинной (которая там со всеми накрутками, надбавками, налогами, и т.п.).
Ну а если есть рыба, и если есть рыбак, готовый платить, то тут можно и сервис дополнительный организовать, и все сопутствующие услуги.

Владельцы РПУ могут сколько угодно говорить про очистку русла, про чистый берег, про асфальтированные подъезды, рыбаку на это по большому счету чихать с большой сосны.
Будет рыба - будет спрос. Нет рыбы - нет спроса.
Пооучается запрет на новые платники на каком-нибудь заброшенном пруду.

Кстати, а вот вопрос про "гипотетического" пенсионера, который жил все жизнь около пруда и ловил карасей тут. Карасей немного, но деду хватает.
Приходит человек и делает КРХ. Все, капут, дед без карасей?
Пусть дед совершенно бесплатно поймает 2-3кг рыбы (или 3-5, как там потом по закону будет), и несет домой делать уху.
Хочет поймать больше - пусть платит.
 
Последнее редактирование:

Grigorytch

Бывалый
Регистрация
22 Апр 2009
Сообщения
164
Адрес
Москва, Зюзино
Ну ты предложил ими пожертвовать.
Пожертвовать - в смысле не разрешить всем свободно приезжать на платник и махая законом требовать бесплатной рыбалки.
Пожертвовать - в смысле оставить как приняли по новому закону, с оплатой по путевкам (п.5 ст.24) но с геморроями о которых упомянул Дима.
 

Grigorytch

Бывалый
Регистрация
22 Апр 2009
Сообщения
164
Адрес
Москва, Зюзино
Дима, полностью согласен с твоей концецией. Наиболее компромиссно.
Правда , как обычно "дьявол в деталях". Нужно четкое прописывание видов водоемов, разрешенных для КРХ, и цифр X Y Z.
 

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
Я не понимаю от куда у вас такая забота о владельцах рпу и крх и т.д.?
Это их проблемы и пусть они их решают сами!

Дмитрий просил ---

Я думал, что должно выглядеть так - закон№, статья№, предложение
Я извиняюсь за свой флуд (думаю, модераторы не сочтут за болшой труд...).
Забота такая от личного опыта организации Дела, Бизнеса, Труда. И от бережности и невозможности посягательства на этот Бизнес не важно кого - новых хозяев, трудящихся или государства. Как так, я делаю дело делаю и вдруг Вася Пупкин приходит и говорит "харе" заканчивай свою бадягу, теперь всё по иному будет. Вот отсюда.
Ну и еще оттуда, что знаем каким трудом платники добиваются того, чтобы к ним по собственному желанию приезжали рыбаки рыбу половить, оставшись довольными.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,636
Дима, полностью согласен с твоей концецией. Наиболее компромиссно.
Правда , как обычно "дьявол в деталях". Нужно четкое прописывание видов водоемов, разрешенных для КРХ, и цифр X Y Z.
Это вот DMITR понимает как сделать. Я не юрист.
 

alkoz

Участник
Регистрация
24 Окт 2008
Сообщения
82
Адрес
Псков
Дима, полностью согласен с твоей концецией. Наиболее компромиссно.
Правда , как обычно "дьявол в деталях". Нужно четкое прописывание видов водоемов, разрешенных для КРХ, и цифр X Y Z.
Полностью согласен! Особое внимание необходимо уделить конкретике при формулировке типов водоемов, где может быть организовано КРХ. Ибо водохранилище тоже можно назвать существующей запрудой. Грамотные формулировки - это наше все!
 

Aleksey

Участник
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
44
Адрес
Рязань
Заглядывая в будущее - предлагаю создать постоянную рабочую группу (состав может меняться) при Росрыболовстве от простых рыболовов(от нас с вами) для осуществления и контроля над законодательством в сфере рыболовства, наделенную ПРАВОМ ВЕТО!!!!!!!! дабы не повторялась уже сложившаяся ситуевина.
 

prorab

Новичок
Регистрация
30 Мар 2011
Сообщения
6
Адрес
Москва
А мое видение такое насчет фищкарты.
1. У нас уже имеется государственный орган, который обязан осуществлять охрану водоемов от браконьеров и заниматься приумножением водных ресурсов. В связи с этим необходимо пересмотреть или поставить задачи на 2011-2020 год. Конкретный список мероприятий. Далее составить необходимый штат сотрудников для реализации этого списка. Далее бюджет.
.
Ни какой орган не справиться с браками, пока народ сам не начнет их ловить. Можно внести предложение об изменение в УК. За браконьерство минимум 5 лет с конфискацией имущества. А если объявить премиальные в 50 тысяч рублей за голову брака + его лодку с мотором, то за год всех переловят. Найдутся люди. что этим жить будут.
 

Grigorytch

Бывалый
Регистрация
22 Апр 2009
Сообщения
164
Адрес
Москва, Зюзино
Заглядывая в будущее - предлагаю создать постоянную рабочую группу (состав может меняться) при Росрыболовстве от простых рыболовов(от нас с вами) для осуществления и контроля над законодательством в сфере рыболовства, наделенную ПРАВОМ ВЕТО!!!!!!!! дабы не повторялась уже сложившаяся ситуевина.
"Съисть то он съист, так кто ж иму дасть!":D

У нас в стране законы выдвигают депутаты и Госдума их утверждает/не утвверждает. Только президент может приказать не принимать и отправить на доработку.
 

Aleksey

Участник
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
44
Адрес
Рязань
Ни какой орган не справиться с браками, пока народ сам не начнет их ловить. Можно внести предложение об изменение в УК. За браконьерство минимум 5 лет с конфискацией имущества. А если объявить премиальные в 50 тысяч рублей за голову брака + его лодку с мотором, то за год всех переловят. Найдутся люди. что этим жить будут.
Идея имхо хорошая, только конфискация - это все же слишком(все же не убийца, даже воров в особо крупном размере не лишают у нас всего наворованного, а вы с простых людей хотите так драть). Если, например, сделать штраф, довольно большой, часть штрафа - например 30% отдавать человеку, вызвавшему рыбинспектора, и настучавшему на брака, 15% - инспектору, а остальное - на пополнение ресурсов. Только расценки нужно сделать адекватные и четко установить, что и в какой ситуации является браконьерством
 

Aleksey

Участник
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
44
Адрес
Рязань
"Съисть то он съист, так кто ж иму дасть!":D

У нас в стране законы выдвигают депутаты и Госдума их утверждает/не утвверждает. Только президент может приказать не принимать и отправить на доработку.
Право вето не на принятые законы, а на разрабатываемые!!!
 

DMITR

Бывалый
Регистрация
27 Мар 2008
Сообщения
785
- Кто нахаляву выиграл Озерну - расторгнуть договор (тебе как юристу виднее на основании чего, да хоть за розовые путевки и 300р доставку, уверен, придраться есть к чему).
их уже тысячи... либо волевое решение, либо судится годами и это ни к чему не приведет :(
- Кто вел хозяйство (КРХ), имеет доказательные документы, не должен выигрывать свои же хозяйства ни по каким конкурсам. Оплачивает аренду на следующий год и вперед.
А как же конкуренция? или кто первый встал того и тапки? это общедоступные водоемы, которые принадлежат государству и должны приносить ему доход.
 
Сверху