Нижняя Москва-река

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,652
А официальные данные в природе существуют? Мониторинг Москвы реки осуществляется?
На верхней (где водозабор для города) трижды в сутки берутся пробы воды в разных участках.

По поводу тяжелых металлов. Они накапливаются в тканях рыбы, никуда при этом не выводятся. Сразу кони не двинешь, конечно. Ну а потом, если что, уже и разбираться не захочется...

Непонятно одно - если можно отъехать 20км и ловить чистую рыбу, зачем обязательно есть грязную?
 

SerOv

Бывалый
Регистрация
10 Сен 2008
Сообщения
112
Адрес
Москва
Да с удовольствием. У меня дача под Калугой. А выше Москвы, реку совсем не знаю.
Нужно изучать места. На это, думаю уйдет не один год. Но нужно начинать. Мне нравятся места, где можно подъехать на машине к самой реке. Так как езжу с семьей. Если не трудно. Пару мест для начала с подъездом. Может кто засветит.
 

Zeus

Старожил
Регистрация
14 Июл 2008
Сообщения
4,589
Адрес
777-750
Признаюсь, рыбу с нижней МР иногда ем. Пока живой. :)
Разница во вкусе между рыбы с МР и с неМР есть. При чем разница не в пользу МР.
Но с другой стороны....
Карася в нижней МР (по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад) развелось очень много и какой(!).Часто в литературе говорят, что карась показатель хорошей экологии.
Да и московское амно врядли доходит до нижней МР, тут сорее всего главным осинизатором является "город-герой" Воскресенск.
Или понятие "нижняя МР" у вас другое?
 

oleg

Бывалый
Регистрация
19 Авг 2008
Сообщения
363
Возраст
56
Адрес
Волгоград
Живу в Москве. Если точнее рядом с лужниками. Отвести душу и порыбачить выхожу на набережную Москвы реки. Но везде пишут, что рыбу с Москвы реки (в этом месте есть нельзя). В связи с этим вопрос. Откуда (териториально) на Москве реке в верхнем течении можно есть рыбу? И от куда ее можно употреблять в нижнем течении? Я понимаю что эти данные могу быть весьма приблезительно. Но все-же. Поделитесь информацией кто знает.
Как то в передаче "диалоги о рыбалке" плотву с МР (точно не скажу толи с верхней толи с нижней) проверяли в лаболатории на всякие бацылы и металлы. для сравнения брали астраханского окуня. так многие параметры превзашли окунёвых от 10 до 100 раз. Замечу сто самая грязная рыба в Волге - астраханский окунь. который считается съедобным. по крайней мере в Москве.
Замечу что с 97го по 2003 годы я торговал на рынке рыбой. и ни разу эталон той проверки не прошол лабораторные анализы на нашем рынке. скажу даже больше мне дали год условно за 2кг. окуня которые я продал одному следователю.
А волгоградским рыбакам (опять же не всем, но я в их числе.) считается на Волге ловить рыбу западло т.к. она не съедобная.Но тем не менее ловят, едят и от этого ещё никто не помер. Просто нам по проще у нас под боком ещё и Дон имеется.А небыло бы Дона рубали бы с Волги и никто бы не выёживался.
так что вопрос чистоты того или иного продукта каждый решает для себя сам.
 

Romeo

Партнер
Регистрация
15 Янв 2006
Сообщения
1,634
Возраст
48
Адрес
г. Москва
А официальные данные в природе существуют? Мониторинг Москвы реки осуществляется? Можно ли официальные данные почитать где-то? Или этим ни кто не занимается? Во сколько вопросов.
Одно дело, когда просто разговоры. Пахнет не пахнет. А другое дело замеры и качество воды. Пишут завышение содержание тяжелых металлов. А сколько нужно съесть этой рыбы, чтобы двинуть коньки от этих тяжелых металлов. Если есть по одной рыбине в неделю. Через сколько лет коньки двинешь? В Москва, большая загазованность и содержание этих металлов в воздухе тоже наверное велико. Но живут же люди. И дышат этим воздухом и ничего. А как про Москву реку то не желательно.
Просто хочется узнать, на сколько все это страшно. А то может и ничего. Рыбы ведь живет и развивается. Леща на набережной на 1.5 кг вытащил. Вырос же, не представился мальком в реке (хотя условия плохие) жерех на 3кг, сом 4,5. Это что, они от тяжелых металлов пухнут? Или я что-то не понимаю. Что же получается, в плохих условиях рыба не загибается, а растет. Прям весь в раздумьях. Просветите стремящегося к знаниям.
Может, поможет http://fishprofi.ru/new461.html
 

SerOv

Бывалый
Регистрация
10 Сен 2008
Сообщения
112
Адрес
Москва
Спасибо за ссылку. Особенно вот это понравилось.

(Потому определенно ответить, можно ли отравиться такой рыбой, главный московский эколог не в состоянии. Согласно же статистике Роспотребнадзора по Москве, горожане если и травятся рыбой, то продающейся на рынках или с рук, но эти случаи единичны.
Тем не менее никто из ответственных лиц не советует варить уху из даров городской природы. Почему?)

Поэтому и все проблемы. Нет конкретных данных. Опять на уровне советуют, не советуют. Я бы готов решить для себя. Есть или не есть эту рыбу. Ели бы знал, на сколько она опасна. А так только одни догадки. А вдруг она нормальная.
 

Zeus

Старожил
Регистрация
14 Июл 2008
Сообщения
4,589
Адрес
777-750
Как то в передаче "диалоги о рыбалке" плотву с МР (точно не скажу толи с верхней толи с нижней) проверяли в лаболатории на всякие бацылы и металлы. для сравнения брали астраханского окуня. так многие параметры превзашли окунёвых от 10 до 100 раз.
Да было дело, помню ту передачу.
Прикол в том, что они исследовали печень рыбы, мотивируя это тем, что именно в печени скапливается всякая фигня. Но.... печень никто не есть. Было бы интересно провести исследования именно тех тканей, которые идут в пищу.

Да и по большому счету, воздух, которым мы дышим, далек от идеала. Воду, которую мы пьем, тоже далека от родниковой, не помогают ни фильтры, ни бутулированая вода. ее тоже бодяжат - будь здоров. Про курево я вообще молчу.... Да тут еще и комп, телек, сотовый на пузе висит....
Короче, жить вредно - от этого умирают.
Или. Жизнь - это смертельная болезнь, которая передается половым путем.
:)
 

oleg

Бывалый
Регистрация
19 Авг 2008
Сообщения
363
Возраст
56
Адрес
Волгоград
Я бы готов решить для себя. Есть или не есть эту рыбу. Ели бы знал, на сколько она опасна. А так только одни догадки. А вдруг она нормальная.
А ты еш не боись, только мой тебе совет детям точно не давай.А то есть у нас за плотиной городок Волжский знаменит с советских времён своими подшипниками на весь мир. А в 5 км от Волжского лиманы - отстойники так там в начале 90тых карася было не меряно. да гарный карасик, весь как один по 1.5-2кг. так за пять лет лиманы подчистили так что если раньше на 30 метровую сетку с очком в 8см за ночь браки ловили по 100-120кг. то сейчас чтобы поймать 30-40кг. они вынуждены ставить по 1.5 км сетей и причём сетка китайка и очко уже 3-4 см. А остальную рыбу сожрал город герой Волгоград. в принцепе для здоровья рубающих никаких последствий, но вот у их детей может рождаться мёртвое потомство.:mad: Вот те и карасик.
Хотя с другой стороны много генная инженерия поработала. картошка,моркошка. Кароче еш не боись. НО составь завещание и подумай о душе.:D:D:D
 
Регистрация
7 Сен 2008
Сообщения
327
Адрес
MO
Живу в Москве. Если точнее рядом с лужниками. Отвести душу и порыбачить выхожу на набережную Москвы реки. Но везде пишут, что рыбу с Москвы реки (в этом месте есть нельзя). В связи с этим вопрос. Откуда (териториально) на Москве реке в верхнем течении можно есть рыбу? И от куда ее можно употреблять в нижнем течении? Я понимаю что эти данные могу быть весьма приблезительно. Но все-же. Поделитесь информацией кто знает.
Если съешь разок-другой-третий рыбу с МР ниже черты города, то, понятное дело, не отравишься. Я её и сам пробовал для сравнения. Но дело тут в другом - эта рыба хуже по вкусу, чем в относительно чистых водоёмах. Так что на стол лови лучше в Оке. Замечательная река!
 
Регистрация
14 Июл 2008
Сообщения
1,315
Возраст
52
Адрес
Рязань :)

vitalas

Бывалый
Регистрация
21 Авг 2008
Сообщения
176
Возраст
61
Адрес
Томск
так что вопрос чистоты того или иного продукта каждый решает для себя сам.
Дык это когда имеешь хоть чуть информации о том что покупаешь. У нас недавно повадились продавать рыбу из отстойника типа АЭС,шикарные экземпляры.КИпишь подняли года через два (при всём упорном нежелании говорить про г.Северск) объяснили если морда слегка рыжеватая кушать НЕ НАДО.Это рыбное эльдорадо должно охраняться ,наверное у Минатом деньги кончились(г.Адамов подсобил).
 

Ridder63

Moderator
Команда форума
Регистрация
22 Фев 2008
Сообщения
3,079
Адрес
Барнаул
Дык это когда имеешь хоть чуть информации о том что покупаешь. У нас недавно повадились продавать рыбу из отстойника типа АЭС,шикарные экземпляры.КИпишь подняли года через два (при всём упорном нежелании говорить про г.Северск) объяснили если морда слегка рыжеватая кушать НЕ НАДО.Это рыбное эльдорадо должно охраняться ,наверное у Минатом деньги кончились(г.Адамов подсобил).
Намечаеться командировка в Северск,снасти брать?
 

oleg

Бывалый
Регистрация
19 Авг 2008
Сообщения
363
Возраст
56
Адрес
Волгоград
Намечаеться командировка в Северск,снасти брать?
Судя по сообщению vitalas (а) к снастям приплюсуй деактиватор и дозиметр.:p:p:p пригодится.

а вспомните с чеговсё началось? просто SerOv спросил можно рыбу кушать с М Р? теперь по ходу у него вообще на рыбу апетит пропадёт.:eek:
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Я ел рыбу с нижней МР в 1987-1991 г.г.
Так как зимой, на поплавочную удочку по открытой воде, только там и мог поймать с виду хорошую рыбу.

А вот с 2005 года, когда возобновил ловлю зимой (да и летом!) в вонючках, попробовать рыбу с нижней МР так и не решился.
Зато попробовал рыбу с Пехорки (как-то уснула у меня плотва грамм на 400 и жалко было в кусты выкидывать).
Что я могу сказать? Чуть не проблевался я от этой рыбы и доесть не смог(избалован рыбой из Оки, Северки, Нерской и даже Пахры).
А многие берут рыбу из Пехорки! Даже по их словам в Ашан сдают!

Моя точка зрения на ловлю в Москве и Московской области такова.
Поскольку здесь самый сильный прессинг на водоемы, то действую так:
1. Неприкосновенные водоемы, откуда я рыбу на 100% отпускаю: нижняя МР, Пехорка.
2. Беру рыбу из Оки :) (стараюсь ловить выше точки впадения МР), диких отдаленных озер Подмосковья, Пахры, притоков нижней МР не ближе, чем в их среднем течении (Северка, Нерская).
Сюда же наверное можно отнести верхнюю МР и канал, начиная от водохранилищ и выше к Волге.
3. Придерживаюсь правила: сколько взял у водоема, столько и отдай. Обычно на 5 кг пойманной рыбы оставляю в водоеме 4-5 кг прикормки (плюс сюда еще солидная порция мотыля и опарыша).
4. Не беру больше, чем семья может съесть. Поэтому для меня стало обыденным явлением отпускание рыбы даже из Оки, Северки, Пахры. Ну или "5-10 крупных отбрал, а 90 шт помельче отпустил обратно".

Что касается чистоты рыбы, то проблема должна решаться в комплексе. Все мечтаю о том, чтобы нижняя МР стала чистой ввиду использования городом современных технологий очистки воды.
А так смотрите: плотины в середине Москвы раз в 5 лет демонтируют на время - есть обмен с верхней МР, Северка и Нерская вообще впадают в нижнюю МР, сама нижняя МР в Оку впадает... Так что рыбьих мутантов везде хватает.

Даже могу пояснить, почему это рыба в Оке вкусная, а в 100 м впадающей МР - нет. Вы засолите крепко рыбу и после недели- другой просаливания поместите ее минут на 25-30 в проточную холодную воду из под крана. Вкуса соли почти не будет!
К сожалению, таким образом не вымываются из рыбы тяжелые металлы...

Я, кстати, не ловлю даже в чистых водоемах к северу от Москвы. Просто там есть в рыбе другая напасть - гильментозы. Увы, из-за неграмотного ведения хозяйства наши водохранилища стали рассадником селитера, и запруженная Волга, кстати, тоже... И канал тоже...

А вот на Юг от Москвы (Ока, Пахра, Северка, Нерская, тамошние озера...) - явного селитера не разу не наблюдал. Чистенькая рыба!
Тем не менее, коту даю рыбу только в варенном виде. :)

К селитерным разве лишь можно отнести в южном направлении Можайку и Шатурские озера.

Вот такие мысли россыпью.
Ловлю себя на мысли, что, начиная к какого-то момента правильной ловли, рыбалку-путину устраиваешь примерно 1 раз в месяц. Да и при этом пойманную рыбу часто съесть семьей не успеваешь.
В остальные рыбалки (а я стараюсь ездить 1 раз в неделю) рыбу банально выпускаешь.

Рекомендую народу за чистой рыбой делать спарки-вылазки на Оку: ночь + утро. Правда, для этого надо места разведать, но тем и интересна рыбалка.
Например, я за лето сделал всего 2-е вылазки на Оку. В первый раз даже на утро не остался - за ночь 9 кг наколбасил. А второй раз за ночь и утро с женой поймали 6.5 кг, причем днем было +30 градусов, а ночью +20.
Можно сказать, все лето просидели на этих двух уловах и на том, что с весенней путины осталось.
Все остальное пойманное отпускалось, даже рыба из Пахры. Кстати, на Пахре не рекомендую ловить ниже Володарки - там она напрямую с нижней МР соприкасается (выше по течению есть глухие плотины).
 

SerOv

Бывалый
Регистрация
10 Сен 2008
Сообщения
112
Адрес
Москва
Информации много и интересная. Спасибо.
 

vitalas

Бывалый
Регистрация
21 Авг 2008
Сообщения
176
Возраст
61
Адрес
Томск
Намечаеться командировка в Северск,снасти брать?
Обязательно.Надеюсь на отстойники не пустят но Северск стоит на берегу Томи.У них там и КП на речку есть (только пешком) лодочная станция была.Там пол города рыбачит, лещик точно есть. Чебак с ельцом - не вопрос.
 

vitalas

Бывалый
Регистрация
21 Авг 2008
Сообщения
176
Возраст
61
Адрес
Томск
Судя по сообщению vitalas (а) к снастям приплюсуй деактиватор и дозиметр.:p:p:p пригодится.
Так я и без дозиметра могу сказать куда там соваться не стоит.В реке ловить можно (если описторхи не волнуют) основной ветер от реки дует на город(украинцы и белорусы поймут).А деактиватор это как-с брансбойта её поливать?:D
 
Сверху