Катушки Shimano

Михалыч87

Бывалый
Регистрация
28 Авг 2016
Сообщения
208
Возраст
32
Адрес
Москва, Кунцевская, Люблино
А с чего вы взяли, что Дмитрия не уважаю?! Уважаю и с большим удовольствием смотрю!
Вот даже зарегился на форуме, чтобы получить совет по катушке.
А не люблю занудных старичков, которые только и делают, что вспоминают прошлое и хают настоящее.

Если посмотрите эту ветку, то эволюцию обсуждения можно отследить.
Если коротко, то раньше все было шикарно, а сейчас мерзавцы маркетологи все портят))

Об этом собственно и разговор)
Понятное дело, что не уважать Дмитрия, Вам просто не за что, но про неуважение я и не говорил :rolleyes:
Я бегло прочитал о чем речь, в посте ниже в принципе ответил как мне кажется.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,743
Дмитрий, отношусь у вам с большим уважением. Именно поэтому и пришел к вам на форум за советом. Но увы, вместо предметного обсуждения получил ностальгические опусы с бранью всего современного((

Резюмируя, к Вам с уважением, а к Вашему форуму, к сожалению, без.
А какое может быть предметное обсуждение сферической лошади в вакууме? Есть еще "тест удилища", можно его пообсуждать. Я вообще не смотрю на этот "макс драг", потому что понимаю, что это еще более сферическая величина, чем тот же самый "тест". Любой креш-тест типа того, что я проводил с фидером, он это покажет со всей отчетливостью. И да, очевидно, что это чисто маркетинговый показатель, призванный поднять продажи. Вот в трех строчках полный ответ на вопрос про max drag :) И больше тут обсуждать нечего.
 

AVP58

Бывалый
Регистрация
15 Дек 2015
Сообщения
299
Адрес
Пенза
...обсуждение сферической лошади в вакууме?...И больше тут обсуждать нечего.
Как это нечего? Всегда же в вакууме был КОНЬ сферический, а теперь ЛОШАДЬ!!! Или я опять что-то пропустил?
 

art620

Участник
Регистрация
21 Апр 2015
Сообщения
16
Адрес
Москва
Не сочтите за бестактность, как ваше имя и сколько вам лет? :) Могу сказать, что от раскачки некоторых из умудрённых опытом форумчан до предметной раскладки интересующего вопроса действительно может понадобится некоторое время :D Местами это даже забавно бывает, но не всегда :s Я бы не делал таких скоропалительных выводов о ресурсе. Для рационального человека не достаточно просто задать вопрос в одной из тысячи тем и не удовлетворившись ответами сказать, что ресурс какой-то не такой и все кто к нему причастны... Да, люди есть разные. И критичность и недовольство зачастую появляется по разным причинам и в том числе от осознания несправедливости и безысходности (это можно долго развивать, не хочу). Для этого вовсе не обязательно быть неудачником. Пусть каждый высказывает свою точку зрения так, как считает нужным, а нравится нам это или нет - это уже наши проблемы. В конце концов, как говорится, если не нравится директор - смени директора :) А данный ресурс, в своем роде, уникальный и по этому поводу даже говорить не хочется (лаборатория, испытания и пр...........) Я не учу вас, а лишь пытаюсь быть объективным.
Есть предметная раскладка, а есть ностальгическая демагогия. Первое от второго отличается тем, что второе деграционный процесс, второе, напротив, эволюционный. К сожалению, первым процессом здесь даже рядом не пахнет.

Перечитайте ветку, кроме обсуждения того, что было раньше, какая польза?!
Форум жив, пока жива дискуссия, пока есть палитра субъективных точек зрения.
Расскажите, пожалуйста, как возраст связан с качеством дискуссии?

Если что, мне 32 года, из этих лет фидерю 6 полных года.
 

art620

Участник
Регистрация
21 Апр 2015
Сообщения
16
Адрес
Москва
А какое может быть предметное обсуждение сферической лошади в вакууме? Есть еще "тест удилища", можно его пообсуждать. Я вообще не смотрю на этот "макс драг", потому что понимаю, что это еще более сферическая величина, чем тот же самый "тест". Любой креш-тест типа того, что я проводил с фидером, он это покажет со всей отчетливостью. И да, очевидно, что это чисто маркетинговый показатель, призванный поднять продажи. Вот в трех строчках полный ответ на вопрос про max drag :) И больше тут обсуждать нечего.
Дмитрий, готов согласится. Но, остается главный вопрос, зачем маркетологам этот параметр?
Чем он помогает повышению продаж катушек на рынке?
 

worm

2
Регистрация
9 Фев 2005
Сообщения
1,461
Возраст
34
Адрес
Ростов-на-Дону
Дмитрий, готов согласится. Но, остается главный вопрос, зачем маркетологам этот параметр?
Чем он помогает повышению продаж катушек на рынке?
Люди хотят видеть его в описании - они его получают. А потом: "О, 20кг на фрикцион! супермощь, покупаю!!" :D
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,600
Возраст
56
Адрес
Москва
"Элементарно, Ватсон" - это точно такая же история, как, например, преобладание во многих местных породах собак с "вариациями на тему" подпалого окраса в географической области, охватывающей несколько кантонов Швейцарии, провинций Франции и земель Германии. При том, что в-основном это характерно для "крестьянских" (строжевых и пастушьих) собак, а не для "господских" охотничьих и еще одна интересная особенность - ближайшие родичи этих пород в других областях могут вообще не иметь подпалых окрасов в современных стандартах.
Ответ на эту загадку очень прост: у дремучих крестьян обитавших в тех краях племен с незапамятных времен существовало поверье, что "четырехглазые" (с отметинами над глазами, характерными для подпалых окрасов, "вераугеры", как их тогда там называли) могут видеть и прогонять лаем всякую нечисть - злых духов и т.п.
Соответственно, направление тогдашнего "маркетинга" способствовало там продвижению "определенного продукта" и его доминирующему положению на рынке.
Без каких-либо иных оснований (так как по соседству от тех же предков человеку прекрасно служили разнообразные по окрасцу собаки).

Этот пример демонстрирует, что современные маркетологи не токмо не выдумали ничего нового - но и прекрасно умеют эксплуатировать невежество и внушаемость, эксплуатируя "фишки", связь с реальностью которых - неочевидна.

Демагогией самого низкого пошиба и флудом занимаетесь вы, так как кроме "камлания" на тему "научно-технического прогресса" и оскорбления ресурса (сообщества, в целом) и обзывания окружающих (не успевших даже, собственно, сделать вам ничего дурного) "старперами-ретроградами" - вы ни хрена по делу не сказали. Один только кал мечете...

По существу есть что сказать? В чем "научно-технический прогресс" при анонсировании макс-драга?
Есть объективный факт, доказывающий его связь - с мощностью?

Так как уже несколько человек (некоторые из которых ловят рыбу дольше не только чем вы ловите рыбу и трындите по форумам, а вообще - на свете живете) отмечают, что такой связи в большинстве случаев - вообще нет (и это объясняется физикой изделий) или она абсолютно неочевидна.

Прекратить метать кал и флудить, обозначив что-то внятное вы - в состоянии?
Если нет - мое предложение купить выслать вам большой и нарядный памперс остается в силе. Абсолютно даром - заслужили.
 
Последнее редактирование:

art620

Участник
Регистрация
21 Апр 2015
Сообщения
16
Адрес
Москва
"Элементарно, Ватсон" - это точно такая же история, как, например, преобладание во многих местных породах собак с "вариациями на тему" подпалого окраса в географической области, охватывающей несколько кантонов Швейцарии, провинций Франции и земель Германии. При том, что в-основном это характерно для "крестьянских" (строжевых и пастушьих) собак, а не для "господских" охотничьих и еще одна интересная особенность - ближайшие родичи этих пород в других областях могут вообще не иметь подпалых окрасов в современных стандартах.
Ответ на эту загадку очень прост: у дремучих крестьян обитавших в тех краях племен с незапамятных времен существовало поверье, что "четырехглазые" (с отметинами над глазами, характерными для подпалых окрасов, "вераугеры", как их тогда там называли) могут видеть и прогонять лаем всякую нечисть - злых духов и т.п.
Соответственно, направление тогдашнего "маркетинга" способствовало там продвижению "определенного продукта" и его доминирующему положению на рынке.
Без каких-либо иных оснований (так как по соседству от тех же предков человеку прекрасно служили разнообразные по окрасцу собаки).

Этот пример демонстрирует, что современные маркетологи не токмо не выдумали ничего нового - но и прекрасно умеют эксплуатировать невежество и внушаемость, эксплуатируя "фишки", связь с реальностью которых - неочевидна.

Демагогией самого низкого пошиба и флудом занимаетесь вы, так как кроме "камлания" на тему "научно-технического прогресса" и оскорбления ресурса (сообщества, в целом) и обзывания окружающих (не успевших даже, собственно, сделать вам ничего дурного) "старперами-ретроградами" - вы ни хрена по делу не сказали. Один только кал мечете...

По существу есть что сказать? В чем "научно-технический прогресс" при анонсировании макс-драга?
Есть объективный факт, доказывающий его связь - с мощностью?

Так как уже несколько человек (некоторые из которых ловят рыбу дольше не только чем вы ловите рыбу и трындите по форумам, а вообще - на свете живете) отмечают, что такой связи в большинстве случаев - вообще нет (и это объясняется физикой изделий) или она абсолютно неочевидна.

Прекратить метать кал и флудить, обозначив что-то внятное вы - в состоянии?
Если нет - мое предложение купить выслать вам большой и нарядный памперс остается в силе. Абсолютно даром - заслужили.

Да ты хам!
Во-первых, купи себе специализированную книгу по этикету общения. Тебя не оскорблял, так, что напрягись, не оскорбляй и ты!
В-вторых, знай, что седина - признак старости, а не мудрости. Зачем прятаться за свой возраст, как некий весомый аргумент?
И если уж о возрасте, то памперс скорее тебе пригодится. Не стоит об этом забывать.
В-третьих, дядя, какие собаки? Зачем зеленое и мягкое сравнивать?!
Все существенные производители указывают показатель макс драг для своих катушек. А если конкурентного преимущества этот показатель не дает, зачем же он?! Какую функцию он выполняет?


зы. Приобрел себе страдик си4+ 4000иксг, обкатал с 70гр кормушкой. Работает идеально)
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,600
Возраст
56
Адрес
Москва
С обънетивными фактами наступила "полная ясность".:-[]
Тут, похоже. памперсами не обойтись... Тут к доктору надобно. И к модераторам - за метлой.:D
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,600
Возраст
56
Адрес
Москва
ЗЫ. По поводу "существенных производителей", начавших указывать это дело очень выборочно и сравнительно недавно:
например, у "хвостатых" дайв с флажком макс драг из трех соплатформенных (с одним и тем же механизмом, разных только по подшипникам и цене) катух он казан только для одной. У силовых - для начальной "черной вдовы" с одним шаром он означен в 10 кг, а для "верхних" инфинити, турнамента и сальтиги - не указан вовсе. Видимо. они - либо хуже, либо, подразумеваецца - их моща - бесконечна (хотя, возможно, фирма не предполагает в качестве их основных покупателей случайного придурка, голова которого забита всякой х..ей, ценник все-таки неколько "заградительный" - который не очень представляет зачем пришел и чего хочет).
У некоей фирмы ПЕНН до недавнего времени занимавшейся исключительно мощными и надежными катушками (и до сих пор сохраняющей в своих линейках "остатки былой роскоши") с недавних пор тоже стал появляться "макс драг". И если посмотреть на это дело "сверху и сравнивая" - дико забавная история выходит: так, у их спинфишера он заявлен в 30 фунтов (13,5 кг), а у более мощной серии сламмеров - в шесть кило... Хотя слммер на порядок мощнее и спинфишера и дайвовскойчерной вдовы - ей акулу ловить можно.
Обсуждаемая в ветке шимана на своем официальном русском сайте (шимано ру) не упоминает об этом поазателе в ТХ - НИ ДЛЯ ОДНОЙ катушки. :D

Не "существенный производитель", так получается?
 

Михалыч87

Бывалый
Регистрация
28 Авг 2016
Сообщения
208
Возраст
32
Адрес
Москва, Кунцевская, Люблино
Люди хотят видеть его в описании - они его получают. А потом: "О, 20кг на фрикцион! супермощь, покупаю!!" :D
Подтверждаю! Мне как новичку это в глаза бросается :lol:
 

Михалыч87

Бывалый
Регистрация
28 Авг 2016
Сообщения
208
Возраст
32
Адрес
Москва, Кунцевская, Люблино
Есть предметная раскладка, а есть ностальгическая демагогия. Первое от второго отличается тем, что второе деграционный процесс, второе, напротив, эволюционный. К сожалению, первым процессом здесь даже рядом не пахнет.

Перечитайте ветку, кроме обсуждения того, что было раньше, какая польза?!
Форум жив, пока жива дискуссия, пока есть палитра субъективных точек зрения.
Расскажите, пожалуйста, как возраст связан с качеством дискуссии?

Если что, мне 32 года, из этих лет фидерю 6 полных года.
Сами же говорите, что форум жив пока жива дискуссия. Она и есть. То, что в этой теме происходит никак не относится ни к каким эволюционным и деградационным процессам, что за... это вы уже перегибаете потому, что любите демагогию разводить (дискутировать) :)
 
Последнее редактирование:

Jrambo

Новичок
Регистрация
28 Мар 2017
Сообщения
2
Возраст
33
Адрес
Москва
Коллеги, интересует мнение. У шимано в последних сериях у многих катух пропал стопор обратного хода. Как это сказалось на эксплуатационных качествах? Очень интересно узнать о реальном опыте.
 

Disa

Бывалый
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
159
Адрес
Калининград
Да никак не сказалось. 99.9 процентов народа им никогда не пользуются. Разве что при покупке катушки щёлкнуть пару раз - работает не работает.
 

Михалыч87

Бывалый
Регистрация
28 Авг 2016
Сообщения
208
Возраст
32
Адрес
Москва, Кунцевская, Люблино
Да никак не сказалось. 99.9 процентов народа им никогда не пользуются. Разве что при покупке катушки щёлкнуть пару раз - работает не работает.
Как это не пользуются? :eek: Я на каждой рыбалке пользуюсь с фидером :rolleyes: Может для спинингуев это не так важно, а при ловле на фидер как без него... Только если спортсмены - и то не реально мне кажется без стопора...
 
Последнее редактирование:

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,600
Возраст
56
Адрес
Москва
У шимано в последних сериях у многих катух пропал стопор обратного хода. Как это сказалось на эксплуатационных качествах?
- "Экономика должна быть экономной" ((С) - потерпите, они сейчас придумают для лохов еще какую"религию", что это бред ненужный, а вместо введут какой-нибудь новый ох...ный праметр - типа "одухотворенности метра вымотки в единицах маны")
- в том же ценовом сегменте - смотреть в сторону дайвы, а если "ехать, а не шашечки" - то на них обоих свет клином не сошелся.

В принципе, оная конструктивная фича нужна редко (и на многих морских катуханах давно упразднена) - но иногда - не то, чтобы "прям, нужна" - но просто удобна. И как-то логичнее, если сам решаешь, нужно тебе это или нет - а не какой-то незнакомый тебе хрен, непойми чем руководствующийся.
 

VITEK

Старожил
Регистрация
24 Янв 2009
Сообщения
1,387
Возраст
43
Адрес
Москва, Автозаводская
Да никак не сказалось. 99.9 процентов народа им никогда не пользуются. Разве что при покупке катушки щёлкнуть пару раз - работает не работает.
+1000000 не нужная приблуда
 
Сверху