Вопросы к Ольге Исаевой, кандидату биологических наук

[alkoz]

Да, спасибо, я именно это имел ввиду. Но, как я понял, никаких исследований не проводилось на данную тему. Т.е. можно лишь предполагать, что если от рождения лещ безразличен к сладкому вкусу, то почувствовав растворенный в воде сладкий вкус, лещу будет "по-барабану", и он спокойно проплывет себе дальше. Зато, если лещ почуствовал расворенный в воде вкус хлорида кальция, то он заинтересуется и поплывет посмотреть и попробовать, что это там за вкусняшка такая.
Но, это лишь предположение.
Это тема для следующей диссертации. (потому что, конкретных лабораторных опытов на данную тему не производилось в России, а за бугром исследования засекречены).

Похоже, что все-таки что-то проводилось. В сети много ссылок на работы А.О.Касумяна по этой тематике. Только доступа к первоисточникам не найти
Для примера была статья Д.С. Павлов, А.О. Касумян 1990. Сенсорные основы пищевого поведения рыб // Вопр. ихтиологии. Т. 30. № 5. С. 720-732. Читал только отрывки, которые встречаются в сети

 

[Starnak]

Ольга если было бы так не далече чем 10 дней наза я бы остался совсем без улова, а я поймал за 3 дня более 100 лещей и все они были пойманы на мощном булыжнике

Я думаю там дело в том, что мы вытягиваем его кормом. Мне, применив вчетверо против твоего прикормки, удалось его вытащить в более гнилое место. Вот и тут - то же самое. Кормили бы на глинисто-илистом дне, там бы и ловили.

 

[ctencen]

Я думаю там дело в том, что мы вытягиваем его кормом. Мне, применив вчетверо против твоего прикормки, удалось его вытащить в более гнилое место. Вот и тут - то же самое. Кормили бы на глинисто-илистом дне, там бы и ловили.

Давайте не засорять тему.
А так с тобой согласен

 

[artyom]

Широко известный факт - акула чувствует запах крови за 1 км! У многих хищных рыб (щука, окунь, таймень) также острое обоняние.

Здравствуйте Ольга.Скажите,а есть ли подобные Вашей десертации, данные по предпочтениям хищников?

 

[Tugrik]

Ольга если было бы так не далече чем 10 дней наза я бы остался совсем без улова, а я поймал за 3 дня более 100 лещей и все они были пойманы на мощном булыжнике

Возможно ты просто нашел тропу, по которой мигрировал лещ. Когда он движется - он активен, ищет чего пожрать...

Вопрос к Ольге.
У нас, рыбаков, часто бывают ситуации, что рыба берет то утром, то днем, то вечером... В общем, график какой-то плавающий. Это может значить:
а). Рыба там есть всегда, просто у нее есть свои периоды активности;
б). Рыбы там просто нет, и она кормится в другом месте.
Под "рыба" подразумевается преимущественно "товарные" экземпляры, а не вездесущая мелочь.

 

[LH Oswald]

Я уже кажется писала. Запах более дистантный стимул, вещество растворяется в воде и рыба чувствует на больших расстояниях. Широко известный факт - акула чувствует запах крови за 1 км! У многих хищных рыб (щука, окунь, таймень) также острое обоняние. Клетки наружной вкусовой рецепции дают ответ когда рыба касается объекта своими частями тела (плавниками, усиками и т.д.). То есть запах дистантная система, а вкус - контактная.

Ольга, вопрос тот же но под другим углом... Я могу с ваших слов сделать вывод, что на ближней дистанции вкус приманки для рыбы важнее её ароматических св-в? Т.е. прикормка как дистанный инструмент привлечения может долее ароматической, а вкусовые качества насадки должны быть привлекательнее, а ароматика для неё второстепенна? Так?
И ещё, по семейству осетровых можно с вами проконсультироваться? К сожалению научной литературы в интернете по нему нет..

 

[LH Oswald]

Ещё вопрос.
Ольга вот вы пишите про наружнюю и внутреннюю ВКУСОВУЮ рецепцию, про их градацию между собой и т.д. Вопрос такой: Как распределены клетки, различающие ЗАПАХ, они только в "носу" леща, или имеется такое же внешнее распределение(брюхо, плавники и тд.), как и у ВКУСОВЫХ клеток? Есть ли исследования на этот счёт? Спасибо
PS Поясню к чему этот вопрос. К примеру на дне разбросано определённое число корма с запахом №1. Рядом лежит небольшая приманка с запахом №2. Может ли рыба отличить эту приманку от корма с запахом №1 проплывая мимо, или должна обязательно поводить "носом" вокруг приманки с запахом №2??

 

[LH Oswald]

Я уже задавал этот вопрос про ВКУС, но в более широком смысле, хочу уточнить
Сахар и глицин имеет сладкий вкус. Не одинаковый, разумеется, сахар гораздо слаще, но в принципе вкус один. Есть разница, для человека, в концентрации этого вкуса.
Теперь о леще. Отношение к вкусу сахара и глицина, согласно вашему исследованию кардинально противоположное. Если у него такое-же понимание вкуса, как у человека(4 базовых), то как он понимает эту разницу и находит для себя ценность одного и незначительность другого? Стало быть СПЕКТР понимания 4х базовых вкусов у него гораздо шире? А если он гораздо шире, то нельзя говорить лишь о 4х базовых? Это просто логика, я прав?

 

[Olisa]

Я уже задавал этот вопрос про ВКУС, но в более широком смысле, хочу уточнить
Сахар и глицин имеет сладкий вкус. Не одинаковый, разумеется, сахар гораздо слаще, но в принципе вкус один. Есть разница, для человека, в концентрации этого вкуса.
Теперь о леще. Отношение к вкусу сахара и глицина, согласно вашему исследованию кардинально противоположное. Если у него такое-же понимание вкуса, как у человека(4 базовых), то как он понимает эту разницу и находит для себя ценность одного и незначительность другого? Стало быть СПЕКТР понимания 4х базовых вкусов у него гораздо шире? А если он гораздо шире, то нельзя говорить лишь о 4х базовых? Это просто логика, я прав?

да)) я согласна)) 4 типа вкуса (кислое, горькое, сладкое, соленое) придумали мы - люди. И именно для нас они различимы именно как кисл., гор., слад,, соленое. Лещ например, чувствует химическую природу веществ (состав молекул, их структуру) именно поэтому отличаются ответы на сахарозу и глицин.

 

[Olisa]

Ольга, вопрос тот же но под другим углом... Я могу с ваших слов сделать вывод, что на ближней дистанции вкус приманки для рыбы важнее её ароматических св-в? Т.е. прикормка как дистанный инструмент привлечения может долее ароматической, а вкусовые качества насадки должны быть привлекательнее, а ароматика для неё второстепенна? Так?
И ещё, по семейству осетровых можно с вами проконсультироваться? К сожалению научной литературы в интернете по нему нет..

Про осетров я вчера давала ссылки на литературу, а с ними не работала, только выращивала. Это все епархия проф. Касумяна, смотрите его работы.
я не знаю насчет приманок! не пытайте меня! у вас больше чем у меня должно быть опыта на этот счет!)))
Понимате, если запах для рыбы непривлекателен, то и на вкус она его пробовать не станет! а дальше уж смотрите сами что важно, а что нет.
Сначала конечно, должен привлечь запах, потом вкус (экстраоральная рецепция - наружняя, а потом и интраоральная - внутриротовая) таковы стадии поведенческого ответа. Если на какой-то из стадий рыбу что-то не устраивает - она уходит (и даже пробовать приманку не будет).

 

[Olisa]

Про тропу того же мнения. И полностью согласен с Ольгой что кормится лещ именно на заиленном дне,как впрочем и сазан с карасём.

Про график клёва/питания тоже очень интересно узнать и действительно прибывает ли рыба постоянно на месте или же если она клюёт то её там просто нет. Но ИМХО на этот вопрос никто не ответит точнее и достовернее подвохов ,которые в этих местах постоянно ныряют и всё видят своими глазами.

Да! Скорее всего динамику активности питания можно проследить только с помощью подводных исследований, или суточных ловов (есть такая методика, отлов рыбы через каждые 2 или 4 часа, и делать анализ содержимого кишечного тракта), тогда с точностью до часа можно установить во сколько рыба питалась.
И еще, это скорее уточнение по-поводу пищевого поведения. Не все рыбы постоянно находятся в поиске пищи. У леща например, есть пики активности и периоды покоя)) Щука вообще хищник-засадчик, поэтому она свою жертву не ищет, а караулит (в зарослях). У карпа поведение близкое к лещу, за сутки есть 2-3 пика активности, за тем спад.

 

[Olisa]

Здравствуйте Ольга.Скажите,а есть ли подобные Вашей десертации, данные по предпочтениям хищников?

Нет! В диссертации приведены исследования только карповых рыб. По лосолю, кумже и тайменю (европейскому) такие исследования есть, надо смотреть литературу.

 

[Olisa]

Я думаю там дело в том, что мы вытягиваем его кормом. Мне, применив вчетверо против твоего прикормки, удалось его вытащить в более гнилое место. Вот и тут - то же самое. Кормили бы на глинисто-илистом дне, там бы и ловили.

Вполне возможно))

 

[Olisa]

Похоже, что все-таки что-то проводилось. В сети много ссылок на работы А.О.Касумяна по этой тематике. Только доступа к первоисточникам не найти
Для примера была статья Д.С. Павлов, А.О. Касумян 1990. Сенсорные основы пищевого поведения рыб // Вопр. ихтиологии. Т. 30. № 5. С. 720-732. Читал только отрывки, которые встречаются в сети

Сходите в библиотеку, и прочитайте полностью. Журнал Вопросы ихтиологии весьма авторитетное издание в нашей стране.
Вы ек правы, зарубежной литературы тоже много и в сети, набирайте в поисковике "hemoreception" и смотрите ссылки.

 

[LH Oswald]

Ольга, по приманкам всё очень не просто. Мы ведь тоже не видим рыбу под водой, как она подходит к приманке и т.д. Мы можем делать только опосредованные выводы, от времени подхода рыбы, к примеру по задевам за леску, и исчезновения мелочи с точки, а также по частоте поклёвок на определённую насадку. Так что рыболов это не обьективный эксперт. Даже при хорошем клеве, может быть 1 рыба берёт приманку, а 2 её отвергают и проходят мимо? кто его знает? А может клевать и вовсе заставляют не вкусовые качества приманки, а пищевая конкуренция"что-бы другой рыб не сьел"? Это неизвестно.
Всё таки жду ваш ответ по распределению рецепторов различающих ЗАПАХ по телу карповых(конкретно леща). Если это конечно изучено

 

[alkoz]

Сходите в библиотеку, и прочитайте полностью. Журнал Вопросы ихтиологии весьма авторитетное издание в нашей стране.
Вы ек правы, зарубежной литературы тоже много и в сети, набирайте в поисковике "hemoreception" и смотрите ссылки.

К большому моему сожалению, в библиотеках моего города журнал Вопросы ихтиологии отсутствует А до Москвы далеко. Так что пользуюсь теми материалами, что могу найти в сети.

 

[Vector]

хищник рядом*

хищник рядом*

Не однократно МЫ с Вами вылавливаем в при ловле леща- судака. Как они связаны?

((((((Клетки наружной вкусовой рецепции дают ответ когда рыба касается объекта своими частями тела (плавниками, усиками и т.д.). То есть запах дистантная система, а вкус - контактная.

Понимате, если запах для рыбы непривлекателен, то и на вкус она его пробовать не станет! а дальше уж смотрите сами что важно, а что нет.
Сначала конечно, должен привлечь запах, потом вкус (экстраоральная рецепция - наружняя, а потом и интраоральная - внутриротовая) таковы стадии поведенческого ответа. Если на какой-то из стадий рыбу что-то не устраивает - она уходит (и даже пробовать приманку не будет).
Сначала конечно, должен привлечь запах, потом вкус (экстраоральная рецепция - Клетки наружной вкусовой рецепции дают ответ когда рыба касается объекта своими частями тела (плавниками, усиками и т.д.). То есть запах дистантная система, а вкус - контактная.
Судак всегда рядом с лещом.

 

[Vector]

Хоть глиняные, хоть, песчаные, главное столлик=)

Хоть глиняные, хоть, песчаные, главное столлик=)

Почему? именно Судак.