Завтра достанецца, имхо
Я давно читал эту английскую статью, где автор вкус и запах переводит лишь в pH, но карповые четко различают вкус и запах как есть... Работа Ольги как раз об одной из этих составляющих...Вопросы к Ольге Исаевой, кандидату биологических наук
- Автор темы LH Oswald
- Дата начала
Я давно читал эту английскую статью, где автор вкус и запах переводит лишь в pH, но карповые четко различают вкус и запах как есть... Работа Ольги как раз об одной из этих составляющих...
Olisa
Участник
Полностью согласна с предыдущим оратором)) запах и вкус это не рН, и если вы мне скинете статью английскую, возможно там просто ошибка в переводе, я посмотрю))Завтра достанецца, имхо
Запаховые и вкусовые молекулы веществ весьма разные по своей химической природе, а рН это уровень кислотности среды (из учебника химии 8 класс - это количество ионов водорода в растворе, в следствие чего в щелочной среде рН>7 , а в кислой рН<7), в пресной воде это рН=7. рН среды зависит от уровня растворенных солей в растворе.
Запахами могут служить множество молекул, и растворимые в воде.
Вся разница между запахом и вкусом состоит в том, что клетки воспринимающие одни и те же вещества (например, аминокислоту, любую) будут разные, и физиологический и поведенческий ответ рыбы на раздражение разных систем быдет тоже различным.
Последнее редактирование:
Olisa
Участник
То о чем Вы говорите, это в литературе называется СПЕКТР ПИТАНИЯ рыб, который действительно различен, по сезонам, в разных водоемах, в различных биотопах....и т.д. Это все не предпочтения, а корм наиболее доступный для рыб в данном месте в данное время.Ольга, это был вопрос с подвохом, в принципе сорри.Я как раз не о вкусовых предпочтениях, а именно о кормовых хочу проконсультироваться. Вкусовые предпочтения зашиты генетически, об этом нет вопроса, я ваш труд читал ещё два года назад. А вот в кормовых есть
Я посыпаю голову пеплом, неправильно назвал эту тему год назад, т.к. речь шла не о вкусовых, а о кормовых предпочтениях рыбы, в зависимести от водоёма, сезона и внешних условий. Хотелось бы поговорить об этом со сведущим человеком, хотя понимаю что эта тема ещё мало изучена.
Давайте выражаться правильно))
Olisa
Участник
Извините, но Вы путаете понятия:
Про кислотность (рН) смотрите ниже - я ответила,
"Соленость морской воды - состав и количество солей, растворенных в воде; количество солей в граммах на 1000 г раствора. В открытых частях океана морская вода в среднем содержит солей 35 г на 1000 г. Колебания величины солености зависят от соотношения количества осадков и величины испарения; во внутренних морях большое значение имеет количество воды, приносимой реками.
Морская вода
Яндекс.Словари›Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру" конец цитаты))
запах и вкус (в смысле сами вещества -стимулы) не зависят от рН и солености, но рН и соленость воды может влиять на восприятие и запаха и вкуса, может либо снижать его восприятие, либо повышать.
Запахи в воде растворимы, а на воздухе летучи - именно поэтому мы их и ощущаем!
)Вкусовые стимулы могут быть растворимы или нет - но рыба должно их коснуться, т.е. ощутить (либо взять приманку в рот, либо коснуться брюхом, хвостом, усиком, плавником - это места сосредоточения наружных вкусовых рецепторов и таким образом у рыб существует 2 системы вкусовой рецепции:: наружняя и внутриротовая!).
Область их применения - диапазон- тоже разный, у наружней диапазон восприятия шире, чем у внутриротовой.
Последнее редактирование:
Ольга, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, повторю его.
В интернете часто спорят о том, может ли рыба чувствовать вкус еды (прикормки, насадки и д.т.). Некоторые утверждают, что для рыбы вкус и запах одно и тоже.
Собственно вопрос, на который хотелось получить ответ: разделяет ли рыба вкус и запах? Другими словами, понимает ли рыба, что запах у прикормки анисовый, а вкус сладкий?
P.S. Огромная просьба к "ученым" дождаться ответа Ольги.
В интернете часто спорят о том, может ли рыба чувствовать вкус еды (прикормки, насадки и д.т.). Некоторые утверждают, что для рыбы вкус и запах одно и тоже.
Собственно вопрос, на который хотелось получить ответ: разделяет ли рыба вкус и запах? Другими словами, понимает ли рыба, что запах у прикормки анисовый, а вкус сладкий?
P.S. Огромная просьба к "ученым" дождаться ответа Ольги.
Olisa
Участник
Я уже ответила, читайте ниже!!!
Да разделяет!!!! Анисовый запах это одно, а сладкий вкус - это совсем другое. Будет ли приманка одновременно привлекать и запахом и вкусом и какую именно рыбу - я не знаю, надо ставить опыт!!! Это понятно????
Повторю еще раз, за вкусовую и обонятельную рецепцию в организме рыб отвечают (и воспринимают) две разные системы органов и клеток.
В чем суть вопроса? я ответила????
Olisa
Участник
Я поняла Ваш вопрос. Река Ока мне тоже знакома (я 10 лет жила в Москве и Подмосковье). Так вот, какая часть Оки Вас интересует? грунт надо смотреть не только по берегам (потому что у одного берега он может быть одним, а на фарватере совсем другим), в зависимости от этого рыба может концентрироваться либо на перекатах, либо на ямах, а молодь в прибрежье. Здесь определяющим фактором будет скорее не грунт, а именно место, т.е. совокупность грунт+пища+течение+температура+заросли или их отсутствие. Все это вместе именуется БИОТОП, т.е. местообитания вида.
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
Коломна-Белоомут, если это не слишком широко
Если широко, то Белоомут как конечная точка и чуть выше.
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
О как! Т.е. вполне реально, что рыба перед тем, как забрать крючок с наживкой в рот, будет "ходить вокруг да около", может быть даже касаться его, чтобы понять, "нужно ли это есть"?
Объясню, откуда такой вопрос. Довольно часто при плохом клеве рыба багрится, причем чаще всего за тот или иной плавник. Вопрос - почему же именно при плохом клеве она, получается, пользуется больше внешней системой?
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
Друзья, Ольга Михайловна любезно согласилась отвечать на наши вопросы, касающиеся вкусовых предпочтений рыб. За что ей огромное спасибо, для нас, рыболовов, это бесценная информация.
Тема будет жестко модерироваться, просьба задавать конкретные вопросы.
Тема будет жестко модерироваться, просьба задавать конкретные вопросы.
Olisa
Участник
Факторов влияющих на это много, но рыба ходит рядом с кормовым объектом и именно "щупает" его, прежде чем тащить в рот что попало. Ответ на ваш вопрос - рыба всегда пользуется сначала наружной рецепцией, а затем внутриротовой, если наружная система "дала добро"!
вообще процесс распознавания пищи происходит так: сначала (на дальних расстояниях до объекта) включается обоняние, затем (ближе, на расстоянии касания) наружная вкусовая рецепция и если объект теституется как "ПИЩА", то заглатывается и затем тестируется внутриротовыми вкусовыми рецепторами. Самая строгая система защиты естественно внутриротовая, если что-то ее не устраивает, рыба выплевывает объект, затем может его повторно схватить. Кстати, именно так поступал лещ в моих опытах, он способен до 20 раз гонять туда-сюда одну и ту же гранулу и пробовать ее.)) Рыбы обитающие на течении обычно съедают или отвергают корм с первого раза (иначе он сносится течением, это логично)))
Последнее редактирование:
Olisa
Участник
Конкретно в этих местах не была, не знаю. Надо посмотреть грунт на местах лова и есть или нет заросли на дне. Ну и состав зообентоса тоже важен (если вы собираетесь ловить леща), хотя факторов влияющих на распространение рыб множество, не только грунты.Коломна-Белоомут, если это не слишком широко
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
Для ловли леща мы чаще всего ищем ракушку (дрейссену), и очень часто оказываемся правы
Ну, а если это бровка, на которой она растет, то место считается практически идеальным. Как правило, никакой растительности на глубинах 4-12 м нет, грунт - глинистое "хрящеватое" дно.Если Вы про этот ответ
"...Вкусовые стимулы могут быть растворимы или нет..."
То он появился в 08:48 - уже после того как я задал свой вопрос (07:57).
Да ответили.
kotwas
2
Растительность
Растительность
Ольга , здравствуйте.
Здесь уже в нескольких постах упоминается растительность.
Естесственно каждая трава имеет свои вкусы и запахи.
Скажите пожалуйста , какие из растений надводных и подводных могут быть наиболее приоритетны , а какие наиболее агрессивны для рыбы?
Спасибо.
Растительность
Ольга , здравствуйте.
Здесь уже в нескольких постах упоминается растительность.
Естесственно каждая трава имеет свои вкусы и запахи.
Скажите пожалуйста , какие из растений надводных и подводных могут быть наиболее приоритетны , а какие наиболее агрессивны для рыбы?
Спасибо.
ctencen
Старожил
- Регистрация
- 9 Дек 2005
- Сообщения
- 3,594
На Оке в месте про которое говорим , в основном дно песчано галичное и вкраплениями крупных камней.Но не далеко имеется отмель, на которой растет растительность ( Рдес, кувшинка и другие), которая довольно плотно зарастает, там соответственно дно немного илистое.
Все попытки ловить поблизости с отмелью, кроме мелочи ничего не приносили, а вот выше по течению на грещевом дне периодически весной и летом приносят лещей.
Исходя из предложенной информации, все таки лещ и другие виды рыб имеют структурированные по времени места питания или все таки, где найдут пищу там и едят то что есть.
Все попытки ловить поблизости с отмелью, кроме мелочи ничего не приносили, а вот выше по течению на грещевом дне периодически весной и летом приносят лещей.
Исходя из предложенной информации, все таки лещ и другие виды рыб имеют структурированные по времени места питания или все таки, где найдут пищу там и едят то что есть.
Арлы
Старожил
Задаю вопрос про наружную систему вкусовых рецепторов.
1. Если ли конкретные исследования о принципиальной сопоставимости работы внутренней и внешней системы вкусовой рецепции?
2. Есть ли конкретные исследования наружней системы вкусовой рецепции (понятно, ваши опыты проводились на внутренней). Практически, интересно - лещ визуально не видит вкусовой гранулы, поплывет ли лещ (преодалевая какое то расстояние) на соленый вкус, на сладкий вкус, на вкус.... ?
Последнее редактирование:
Размышлизм насчет сахара в прикормке.
Может быть нарушена причинно-следственная связь? Ведь (думаю) редко в какой спортивной прикормке сахар добавляется в чистом виде, и если добавляется - то скорее для изменения механики работы смеси.
Сахар в прикормке содержится обычно в бисквитах, печеньках, и т.п. А эти сладости кроме сахара содержат в себе и другие компоненты, такие, как:
- ароматы (ваниль, какао, шоколад, и т.п.);
- яйца (белки, желтки, и т.п);
- сухое молоко;
- жиры (всякие маргарины, и т.п);
- хз что еще, возможно, дрожжи, и другие компоненты.
Может быть привлекают именно они, а не сахар, как их составная часть?
Вопрос к Ольге. Рыбаки часто обрабатывают термически те или иные компоненты своей прикормки. Т.е. если в одних прикормках присутствуют различные крупы, зерна, и т.п., в исходном состоянии, то в других (кашах) мы их варим. Рыба больше предпочитает сухой состав, или вареный?
З.Ы. Кроме вареного часто применяют и другие способы обработки, например, сбраживание, голубиный и прочий помет, жарение, обработка микроволновкой, и т.д. Есть ли какие-то ислледования на эту тему?
Может быть нарушена причинно-следственная связь? Ведь (думаю) редко в какой спортивной прикормке сахар добавляется в чистом виде, и если добавляется - то скорее для изменения механики работы смеси.
Сахар в прикормке содержится обычно в бисквитах, печеньках, и т.п. А эти сладости кроме сахара содержат в себе и другие компоненты, такие, как:
- ароматы (ваниль, какао, шоколад, и т.п.);
- яйца (белки, желтки, и т.п);
- сухое молоко;
- жиры (всякие маргарины, и т.п);
- хз что еще, возможно, дрожжи, и другие компоненты.
Может быть привлекают именно они, а не сахар, как их составная часть?
Вопрос к Ольге. Рыбаки часто обрабатывают термически те или иные компоненты своей прикормки. Т.е. если в одних прикормках присутствуют различные крупы, зерна, и т.п., в исходном состоянии, то в других (кашах) мы их варим. Рыба больше предпочитает сухой состав, или вареный?
З.Ы. Кроме вареного часто применяют и другие способы обработки, например, сбраживание, голубиный и прочий помет, жарение, обработка микроволновкой, и т.д. Есть ли какие-то ислледования на эту тему?