Не знаю. Они вообще не выходят на реку сейчас, когда ловля трудная. Три дня на реке, включая одну субботу, и включая проходы 30 км вверх и 5 вниз, да и до точки ловли 16 км по воде - видели пять судачатников, одного троллингиста, и некоторое количество ночных налимщиков, появляющихся в сумерках. Лещатников абсолютный ноль. И так абсолютно все выезды на нижнюю Оку в это время. Тоже самое в прошлом году, когда на верхнюю МР выехали и попали в тяжелую ловлю - в субботу с утра народ под каждым кустом, к часу дня, поворчав, смотались все. А единичные "продвинутые любители", так они умеют все то же, что и в спорте применяется, про этих я не говорю, но их крайне мало встречается.
р. Ока (область)
- Автор темы SM
- Дата начала
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
Куда нам корягам, я же давно говорил, ловят рыбу у нас только спортсмены, мы ее в лучшем случае в фотошопе (в моем случае еще и в афтерэффектс) пририсовываем...
Экий вы, батенька, модернист! Я, вот, по-старинке, на базаре или в магазине с уловом фоткаюсь))))
ctencen
Старожил
- Регистрация
- 9 Дек 2005
- Сообщения
- 3,594
Так так братья ,по орали- по орали, а задача так и не решена.
Специально читал все внимательно,но каждый кулик как обычно про свое болото.
Серег, а я для чего тебе писал про определенную форму крючка+длину поводка при этом?Видимо это так сотрясание воздуха.
Так вот ,соскочив от ответа,ты видимо сделал это специально ,чтобы не пояснят главные моменты, а перешел на примеры из твоей большой практики ловли плотвы,но туда же пришил и трудные рыбалки на соревнованиях и туда же на нижней Оке.Так вот.
Если ловить фидером плотву,то ни я не Димка не БУДЕМ НИКОГДА ставить 983 камасан.А почему ?Да потому что нужно чтобы крюк был максимально легким -это раз.Два и это может быть по главнее-загиб крюка на 90% должен быть круглый(к1310) и на 10% КРИСТАЛЛ.
При этом все это должно происходить на ДЛИННОМ поводке.А почему? Да потому, что подсечка будет вдоль дна, но при этом ,вектор силы после выпрямления его в одну линию, будет направлен ВВЕРХ, как на поплавочке--------ЭТО РАЗ
Теперь переходим к 983 крюкам.Как уже писалось эту форму придумали карпятники,так как им нужно было надежно засекать карпа и прочую рыбу питающуюся со дна ,и чтобы крюк находился или в нижней губе или в углу пасти, а так как они не сидят у удочек нужна была форма, которая засекает рыбу к вектором силы В НИЗ-вот ее и придумали 983 Камасан.И работает он правильно ТОЛЬКО на КОРОТКОМ поводке, так как если поводок будет длинным ,то его ЛЮБАЯ рыба почувствовав излишний вес быстро ВЫПЛЮНЕТ,что у вас и происходит на длинных поводках.----------ЭТО ДВА
ТРИ-------Теперь вы ,не понимая этих процессов, начинаете ваши эксперименты по спортивным схемам и конечно же у вас все не получается,но вы не делаете правильных выводов,что одни крюки не подходят для одного , а другие для другого, а упорно идете дорогой ,по которой вы шли много раз, и которая вам приносила успех,.......этот крюк не сечет, а вот этот сечет,вот поэтому он СЕЙЧАС самый правильный, а разобраться? А на это нет времени, так как моя практика по замене сделала свое дело.
ЧЕТЫРЕ-------А если сюда наложить место,правильность прикормки,длину поводка и крюк и завязать это в единое целое, то получится,что и короткий поводок с 983 крюком работает и не хуже, если рыба подбирает насадку,но только при ловле ЛЕЩА, а не плотвы и густеры.А если вы на Оке ловили почти в ОТВЕС,то 983(форма) крюк нафиг был не нужен, так как на него будет много сходов, так как форма у него не под условия.
Вот и получается,что вроде все рыбу ловить умеем и не плохо и знаем много чего,но вот иногда при разговоре мнения абсолютно противоположные.
Специально читал все внимательно,но каждый кулик как обычно про свое болото.
Серег, а я для чего тебе писал про определенную форму крючка+длину поводка при этом?Видимо это так сотрясание воздуха.
Так вот ,соскочив от ответа,ты видимо сделал это специально ,чтобы не пояснят главные моменты, а перешел на примеры из твоей большой практики ловли плотвы,но туда же пришил и трудные рыбалки на соревнованиях и туда же на нижней Оке.Так вот.
Если ловить фидером плотву,то ни я не Димка не БУДЕМ НИКОГДА ставить 983 камасан.А почему ?Да потому что нужно чтобы крюк был максимально легким -это раз.Два и это может быть по главнее-загиб крюка на 90% должен быть круглый(к1310) и на 10% КРИСТАЛЛ.
При этом все это должно происходить на ДЛИННОМ поводке.А почему? Да потому, что подсечка будет вдоль дна, но при этом ,вектор силы после выпрямления его в одну линию, будет направлен ВВЕРХ, как на поплавочке--------ЭТО РАЗ
Теперь переходим к 983 крюкам.Как уже писалось эту форму придумали карпятники,так как им нужно было надежно засекать карпа и прочую рыбу питающуюся со дна ,и чтобы крюк находился или в нижней губе или в углу пасти, а так как они не сидят у удочек нужна была форма, которая засекает рыбу к вектором силы В НИЗ-вот ее и придумали 983 Камасан.И работает он правильно ТОЛЬКО на КОРОТКОМ поводке, так как если поводок будет длинным ,то его ЛЮБАЯ рыба почувствовав излишний вес быстро ВЫПЛЮНЕТ,что у вас и происходит на длинных поводках.----------ЭТО ДВА
ТРИ-------Теперь вы ,не понимая этих процессов, начинаете ваши эксперименты по спортивным схемам и конечно же у вас все не получается,но вы не делаете правильных выводов,что одни крюки не подходят для одного , а другие для другого, а упорно идете дорогой ,по которой вы шли много раз, и которая вам приносила успех,.......этот крюк не сечет, а вот этот сечет,вот поэтому он СЕЙЧАС самый правильный, а разобраться? А на это нет времени, так как моя практика по замене сделала свое дело.
ЧЕТЫРЕ-------А если сюда наложить место,правильность прикормки,длину поводка и крюк и завязать это в единое целое, то получится,что и короткий поводок с 983 крюком работает и не хуже, если рыба подбирает насадку,но только при ловле ЛЕЩА, а не плотвы и густеры.А если вы на Оке ловили почти в ОТВЕС,то 983(форма) крюк нафиг был не нужен, так как на него будет много сходов, так как форма у него не под условия.
Вот и получается,что вроде все рыбу ловить умеем и не плохо и знаем много чего,но вот иногда при разговоре мнения абсолютно противоположные.
Понимаю я эти процессы. И, теоретически, они должы быть верны. Но вот не подтверждаются практикой. Точнее подтверждаются, но только при реально хорошем и уверенном клеве. Поэтому я для себя их только так и позиционирую - отличные крючки при жоре. А именно при жоре работают и короткие поводки. А без жора, когда надо утоньшаться и облегчаться, чтобы он не выплевывал насадку сразу после того, как попробовал, а таких рыбалок 95%, эти крючки никак не рулят ни на каких поводках, просто потому, что толстые и тяжелые.
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
А у меня все время работают и при жоре и без жора. Удлинение не приносит ничего вообще. И что?
На 100% рыбалок у меня эти крючки рулят, и пофигу что тяжелые. Мои лещи подбирают их прекрасно, не смущаясь тяжести. Наверное, мои глупые, инет не читают, тебя в особенности. У меня даже в декабре на ВМР подбирают нормально 14-й на 0,22 поводке.
https://salapin.ru/blogs/album626.html
Там же, кстати, описан эксперимент, рядом лежал поводок 0,1 с другим совсем крючком (гораздо легче), но подлещик почему-то клюнул все равно на мой 0,22-й неправильный поводок
И это 2008-й год, с тех пор я таких сравнений делал без малого тыщу и самое последнее - на нижней МР две рыбалки назад. Тоже победил толстый поводок со счетом 6-3...Ну места у тебя значит такие, супер отличные. Я, в отличие от тебя, ловлю где попало, и куда попал. Наверное, при ловле твоих лещей, и у меня бы работали тяжелые крючки. Но я твоих лещей не ловлю.
ctencen
Старожил
- Регистрация
- 9 Дек 2005
- Сообщения
- 3,594
Э брат пошел слив...........Не обижайся,я сам такой. ЛОвим с Димкой что штекерами,что махами и у него всегда снасть грубее,но ловим четко одинаково,есть периоды когда я вырываюсь немного вперед.но ВСЕГДА наступает время что он догоняет, и это фат,так что все равно все останутся при своем и будут пользоваться только своими схемами,се что писал выше это не для тебя это для многих кто только входит в интересный процесс познания и кому будет это интересно.
Именно так. Я знаю точно одно, что сравнивать работу толстых-тонких-прочих-разных можно лишь на соревнованиях, где есть большая статистика, человек 50-150, кто как поймал. Там отбрасываются все случайности, и нивелируется разница точек и мест. А на обычной рыбалке что-то сравнивать смысла абсолютный ноль, это не показатель. Вот, ловили мы как-то с Митрохиным на НМР, на одинаковую прикормку из одного ведра, с одинаковыми поводками, на одной дистанции, на одну (не одинаковую, а одну, из одной кюветы) насадку, на одинаковые кормушки. Он на полметра ниже меня, то есть с одной точки. Я поймал десятка два лещей, кил 30, а он две штуки. Почему? А вот так! Никто не знает. Кроме полуметра ниже, ничего разного не было, место - труба, рельефа нет. В такой рыбалке надо применять то, что проработал в спорте, или прочитал по результатам соревнований, а не что-то пытаться сравнивать и понимать. Это мое мнение, которое изменить уже, наверное, невозможно...
Последнее редактирование:
Лотерейный билет
Старожил
А в чем смысл 0.22? В принципе? Я сам ловил на 0.21 флюрик с камасаном, потом посчитал это избыточным. Сейчас 0.11 повер, читай 0.13, и матрикс фидер - за глаза и за уши!)
Кому, как, конечно, но я ловлю на 0.22, в то редкое время, когда на нее клюет не хуже, можно рыбу на килограмм спокойно без подсака брать, это просто быстрее.
Лотерейный билет
Старожил
Я на это смотрю с точки зрения гармоничности: поводок+крючок+насадка. 0.21 ставлю только когда бутер, крупный червь+опарик, но там уже и камасан №10....
Палыч 64
Бывалый
Все ооочень внимательно прочитал. Понял главное: поводки и крючки - все фигня! Если не клюет надо снимать штаны! 
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
Это просто вранье. Я в год в одном и том же месте редко когда ловлю 3 раза. Предпочитаю в новые незнакомые места ездить. Так интереснее. Вот, например, в этом году разок выехал по приглашению на Оку (хоть и не в конце ноября, летом, но есть еще люди, которые свои обещания по приглашению на рыбалку держат) и человек имел возможность лично убедиться и в крючках и поводках, а то тоже сомневался. Когда оно наглядно на примере, никакие рассуждения на форумах не перевесят никогда.
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
Вот бредятина-то. А если я не ловлю в условиях соревнований НИКОГДА? Весь этот опыт - в мусор. Потому что ты же не станешь сейчас мне отрицать, что ловить одному на реке, впятером сидя на почтенном расстоянии и 80 человек через 10 метров это одно и то же??? Ну так и годится твой спортивный опыт ТОЛЬКО для соревнований.
Конечно отрицать не стану, это разные вещи. Когда сидит 80 человек через 10 метров рыба осторожничает в разы больше, и гораздо сильнее проявляется разница в поводках, чем когда один на 80 метров. И гораздо лучше выявляется умение ее, осторожную, ловить! И именно этим это и хорошо, и показательно! Гораздо лучше отрабатывается осторожное поведение рыбы. А потом все эти навыки оказываются нужными, когда рыба жестко осторожничает, а она это делает очень часто. А когда рыба не осторожничает, в сотый раз скажу, ей похрену, хоть 0.22, хоть что. Но и ловить ее, такую, не интересно, поймал штуки три, и можно идти коптить.
PS
Я тебя туда не могу пригласить. Катер то там не мой. А в М.Л. приезжай, сколько угодно, лодка там теперь есть с 30-м мотором и правильным эхолотом. То есть, почти есть, осталось этот мотор повесить на нее. Но тебе же там не интересно!
Последнее редактирование:
Дима, для нас любителей подходит твоя правда, а для спортсменов ну никак. В качестве доказательства выкладываю отчет нашего сборника Алексея, который вытащил место на 0, 083 мм. Мы такую рыбу мимо садка, а им же надо в зачет "А вот диаметр решили уменьшить до минимума. Самое тонкое, что взял с собой- это была тестовая леска Експерт 0,083мм. Прогнав ее на тренировках, взял за основную на поводках. И не прогадал: холостых было мало и рыба уверенно секлась. А проблем с вываживанием не возникало- все таки рыбка мелковата. "
"А вот диаметр решили уменьшить до минимума. Самое тонкое, что взял с собой- это была тестовая леска Експерт 0,083мм. Прогнав ее на тренировках, взял за основную на поводках. И не прогадал: холостых было мало и рыба уверенно секлась. А проблем с вываживанием не возникало- все таки рыбка мелковата. "Вложения
- Регистрация
- 31 Дек 2004
- Сообщения
- 21,652
Не понимаю, почему тут моя правда не подходит? Тот мусор, который в подсаке на фото, меня на фидер под дулом не заставишь ловить. Для этого есть мах, болонка, штекер и зимняя рыбалка.