р. Ока (область)

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
И как же это остальные, убогие, без "спортивных наработок"-то от нуля регулярно и при вялой рыбе уходят?
Не знаю. Они вообще не выходят на реку сейчас, когда ловля трудная. Три дня на реке, включая одну субботу, и включая проходы 30 км вверх и 5 вниз, да и до точки ловли 16 км по воде - видели пять судачатников, одного троллингиста, и некоторое количество ночных налимщиков, появляющихся в сумерках. Лещатников абсолютный ноль. И так абсолютно все выезды на нижнюю Оку в это время. Тоже самое в прошлом году, когда на верхнюю МР выехали и попали в тяжелую ловлю - в субботу с утра народ под каждым кустом, к часу дня, поворчав, смотались все. А единичные "продвинутые любители", так они умеют все то же, что и в спорте применяется, про этих я не говорю, но их крайне мало встречается.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,665
И как же это остальные, убогие, без "спортивных наработок"-то от нуля регулярно и при вялой рыбе уходят? (при порой случающемся ее "клиническом отсутствии" в месте лова - никакие "наработки" не помогут)?
Куда нам корягам, я же давно говорил, ловят рыбу у нас только спортсмены, мы ее в лучшем случае в фотошопе (в моем случае еще и в афтерэффектс) пририсовываем...
 

AVP58

Бывалый
Регистрация
15 Дек 2015
Сообщения
291
Адрес
Пенза
Куда нам корягам, я же давно говорил, ловят рыбу у нас только спортсмены, мы ее в лучшем случае в фотошопе (в моем случае еще и в афтерэффектс) пририсовываем...
Экий вы, батенька, модернист! Я, вот, по-старинке, на базаре или в магазине с уловом фоткаюсь))))
 

ctencen

Старожил
Регистрация
9 Дек 2005
Сообщения
3,596
Так так братья ,по орали- по орали, а задача так и не решена.
Специально читал все внимательно,но каждый кулик как обычно про свое болото.
Серег, а я для чего тебе писал про определенную форму крючка+длину поводка при этом?Видимо это так сотрясание воздуха.
Так вот ,соскочив от ответа,ты видимо сделал это специально ,чтобы не пояснят главные моменты, а перешел на примеры из твоей большой практики ловли плотвы,но туда же пришил и трудные рыбалки на соревнованиях и туда же на нижней Оке.Так вот.
Если ловить фидером плотву,то ни я не Димка не БУДЕМ НИКОГДА ставить 983 камасан.А почему ?Да потому что нужно чтобы крюк был максимально легким -это раз.Два и это может быть по главнее-загиб крюка на 90% должен быть круглый(к1310) и на 10% КРИСТАЛЛ.
При этом все это должно происходить на ДЛИННОМ поводке.А почему? Да потому, что подсечка будет вдоль дна, но при этом ,вектор силы после выпрямления его в одну линию, будет направлен ВВЕРХ, как на поплавочке--------ЭТО РАЗ
Теперь переходим к 983 крюкам.Как уже писалось эту форму придумали карпятники,так как им нужно было надежно засекать карпа и прочую рыбу питающуюся со дна ,и чтобы крюк находился или в нижней губе или в углу пасти, а так как они не сидят у удочек нужна была форма, которая засекает рыбу к вектором силы В НИЗ-вот ее и придумали 983 Камасан.И работает он правильно ТОЛЬКО на КОРОТКОМ поводке, так как если поводок будет длинным ,то его ЛЮБАЯ рыба почувствовав излишний вес быстро ВЫПЛЮНЕТ,что у вас и происходит на длинных поводках.----------ЭТО ДВА
ТРИ-------Теперь вы ,не понимая этих процессов, начинаете ваши эксперименты по спортивным схемам и конечно же у вас все не получается,но вы не делаете правильных выводов,что одни крюки не подходят для одного , а другие для другого, а упорно идете дорогой ,по которой вы шли много раз, и которая вам приносила успех,.......этот крюк не сечет, а вот этот сечет,вот поэтому он СЕЙЧАС самый правильный, а разобраться? А на это нет времени, так как моя практика по замене сделала свое дело.
ЧЕТЫРЕ-------А если сюда наложить место,правильность прикормки,длину поводка и крюк и завязать это в единое целое, то получится,что и короткий поводок с 983 крюком работает и не хуже, если рыба подбирает насадку,но только при ловле ЛЕЩА, а не плотвы и густеры.А если вы на Оке ловили почти в ОТВЕС,то 983(форма) крюк нафиг был не нужен, так как на него будет много сходов, так как форма у него не под условия.
Вот и получается,что вроде все рыбу ловить умеем и не плохо и знаем много чего,но вот иногда при разговоре мнения абсолютно противоположные.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
Теперь вы ,не понимая этих процессов, начинаете ваши эксперименты по спортивным схемам и конечно же у вас все не получается,
Понимаю я эти процессы. И, теоретически, они должы быть верны. Но вот не подтверждаются практикой. Точнее подтверждаются, но только при реально хорошем и уверенном клеве. Поэтому я для себя их только так и позиционирую - отличные крючки при жоре. А именно при жоре работают и короткие поводки. А без жора, когда надо утоньшаться и облегчаться, чтобы он не выплевывал насадку сразу после того, как попробовал, а таких рыбалок 95%, эти крючки никак не рулят ни на каких поводках, просто потому, что толстые и тяжелые.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,665
А именно при жоре работают и короткие поводки.
А у меня все время работают и при жоре и без жора. Удлинение не приносит ничего вообще. И что?
чтобы он не выплевывал насадку сразу после того, как попробовал, а таких рыбалок 95%
На 100% рыбалок у меня эти крючки рулят, и пофигу что тяжелые. Мои лещи подбирают их прекрасно, не смущаясь тяжести. Наверное, мои глупые, инет не читают, тебя в особенности. У меня даже в декабре на ВМР подбирают нормально 14-й на 0,22 поводке.
https://salapin.ru/blogs/album626.html
Там же, кстати, описан эксперимент, рядом лежал поводок 0,1 с другим совсем крючком (гораздо легче), но подлещик почему-то клюнул все равно на мой 0,22-й неправильный поводок :D И это 2008-й год, с тех пор я таких сравнений делал без малого тыщу и самое последнее - на нижней МР две рыбалки назад. Тоже победил толстый поводок со счетом 6-3...
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
А у меня все время работают и при жоре и без жора. Удлинение не приносит ничего вообще. И что?
Ну места у тебя значит такие, супер отличные. Я, в отличие от тебя, ловлю где попало, и куда попал. Наверное, при ловле твоих лещей, и у меня бы работали тяжелые крючки. Но я твоих лещей не ловлю.
 

ctencen

Старожил
Регистрация
9 Дек 2005
Сообщения
3,596
Ну места у тебя значит такие, супер отличные. Я, в отличие от тебя, ловлю где попало, и куда попал. Наверное, при ловле твоих лещей, и у меня бы работали тяжелые крючки. Но я твоих лещей не ловлю.
Э брат пошел слив...........Не обижайся,я сам такой. ЛОвим с Димкой что штекерами,что махами и у него всегда снасть грубее,но ловим четко одинаково,есть периоды когда я вырываюсь немного вперед.но ВСЕГДА наступает время что он догоняет, и это фат,так что все равно все останутся при своем и будут пользоваться только своими схемами,се что писал выше это не для тебя это для многих кто только входит в интересный процесс познания и кому будет это интересно.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
все останутся при своем и будут пользоваться только своими схемами,
Именно так. Я знаю точно одно, что сравнивать работу толстых-тонких-прочих-разных можно лишь на соревнованиях, где есть большая статистика, человек 50-150, кто как поймал. Там отбрасываются все случайности, и нивелируется разница точек и мест. А на обычной рыбалке что-то сравнивать смысла абсолютный ноль, это не показатель. Вот, ловили мы как-то с Митрохиным на НМР, на одинаковую прикормку из одного ведра, с одинаковыми поводками, на одной дистанции, на одну (не одинаковую, а одну, из одной кюветы) насадку, на одинаковые кормушки. Он на полметра ниже меня, то есть с одной точки. Я поймал десятка два лещей, кил 30, а он две штуки. Почему? А вот так! Никто не знает. Кроме полуметра ниже, ничего разного не было, место - труба, рельефа нет. В такой рыбалке надо применять то, что проработал в спорте, или прочитал по результатам соревнований, а не что-то пытаться сравнивать и понимать. Это мое мнение, которое изменить уже, наверное, невозможно...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Сен 2013
Сообщения
3,371
Адрес
Тверь
У меня даже в декабре на ВМР подбирают нормально 14-й на 0,22 поводке.
А в чем смысл 0.22? В принципе? Я сам ловил на 0.21 флюрик с камасаном, потом посчитал это избыточным. Сейчас 0.11 повер, читай 0.13, и матрикс фидер - за глаза и за уши!)
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
Регистрация
8 Сен 2013
Сообщения
3,371
Адрес
Тверь
Кому, как, конечно, но я ловлю на 0.22, в то редкое время, когда на нее клюет не хуже, можно рыбу на килограмм спокойно без подсака брать, это просто быстрее.
Я на это смотрю с точки зрения гармоничности: поводок+крючок+насадка. 0.21 ставлю только когда бутер, крупный червь+опарик, но там уже и камасан №10....
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,665
Я, в отличие от тебя, ловлю где попало, и куда попал.
Это просто вранье. Я в год в одном и том же месте редко когда ловлю 3 раза. Предпочитаю в новые незнакомые места ездить. Так интереснее. Вот, например, в этом году разок выехал по приглашению на Оку (хоть и не в конце ноября, летом, но есть еще люди, которые свои обещания по приглашению на рыбалку держат) и человек имел возможность лично убедиться и в крючках и поводках, а то тоже сомневался. Когда оно наглядно на примере, никакие рассуждения на форумах не перевесят никогда.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,665
Именно так. Я знаю точно одно, что сравнивать работу толстых-тонких-прочих-разных можно лишь на соревнованиях,
Вот бредятина-то. А если я не ловлю в условиях соревнований НИКОГДА? Весь этот опыт - в мусор. Потому что ты же не станешь сейчас мне отрицать, что ловить одному на реке, впятером сидя на почтенном расстоянии и 80 человек через 10 метров это одно и то же??? Ну так и годится твой спортивный опыт ТОЛЬКО для соревнований.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
Потому что ты же не станешь сейчас мне отрицать, что ловить одному на реке, впятером сидя на почтенном расстоянии и 80 человек через 10 метров это одно и то же??? Ну так и годится твой спортивный опыт ТОЛЬКО для соревнований.
Конечно отрицать не стану, это разные вещи. Когда сидит 80 человек через 10 метров рыба осторожничает в разы больше, и гораздо сильнее проявляется разница в поводках, чем когда один на 80 метров. И гораздо лучше выявляется умение ее, осторожную, ловить! И именно этим это и хорошо, и показательно! Гораздо лучше отрабатывается осторожное поведение рыбы. А потом все эти навыки оказываются нужными, когда рыба жестко осторожничает, а она это делает очень часто. А когда рыба не осторожничает, в сотый раз скажу, ей похрену, хоть 0.22, хоть что. Но и ловить ее, такую, не интересно, поймал штуки три, и можно идти коптить.

PS
Я тебя туда не могу пригласить. Катер то там не мой. А в М.Л. приезжай, сколько угодно, лодка там теперь есть с 30-м мотором и правильным эхолотом. То есть, почти есть, осталось этот мотор повесить на нее. Но тебе же там не интересно!
 
Последнее редактирование:

Ziller

Старожил
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
1,102
Адрес
*
Дима, для нас любителей подходит твоя правда, а для спортсменов ну никак. В качестве доказательства выкладываю отчет нашего сборника Алексея, который вытащил место на 0, 083 мм. Мы такую рыбу мимо садка, а им же надо в зачет:) "А вот диаметр решили уменьшить до минимума. Самое тонкое, что взял с собой- это была тестовая леска Експерт 0,083мм. Прогнав ее на тренировках, взял за основную на поводках. И не прогадал: холостых было мало и рыба уверенно секлась. А проблем с вываживанием не возникало- все таки рыбка мелковата. "
 

Вложения

  • 62.6 KB Просмотры: 0
  • 92.6 KB Просмотры: 0

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,665
Дима, для нас любителей подходит твоя правда, а для спортсменов ну никак.
Не понимаю, почему тут моя правда не подходит? Тот мусор, который в подсаке на фото, меня на фидер под дулом не заставишь ловить. Для этого есть мах, болонка, штекер и зимняя рыбалка.
 
Сверху