р. Ока (область)

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
и почти половина ему советовали УДЛИНИТЬ ПОВОДОК и ПОСТАВИТЬ МЕНЬШИЙ КРЮЧОК
А смысл? Если рыба вообще насадку не берет, и к кормушке подходит почти вплотную, и питается со дна? Она там насадку может взять только случайно, при столь питательной и обильной прикормке, и вполне посредственном желании есть (иначе бы они там пылесосили не переставая). Я бы уменьшал подачу прикормки, сделал бы ее без крупной фракции, чтобы там было вкусно, но жрать нечего, добавлял бы глину-землю, причем "в количестве". В общем, подбирал бы прикормку так, чтобы начались поклевки на насадку. Дубинил бы подольше. А уже потом, когда есть поклевки на насадку, занялся бы поводками, если бы была проблема с реализацией.

А причем тут ловля на нижней Оке в Нижегородской области? Хотя, в принципе, очень смахивает на те ошибки с прикормкой, которые мы совершали в прошлые года на выездах сюда же.
 
Последнее редактирование:

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
Три ГОДА рыбалки, и три рыбалки, это две огромнейшие разницы. Мы на третий ГОД такой ловли наконец-то нашли к нему ключик.
Разницы никакой, если одна рыбалка в год. Насколько я помню, ты вроде в Москве живешь, и по отчетам как раз три раза вы там были. Ну может быть каждая по 2 дня рыбалка, это сути не меняет. Да и даже если ты там всю весну и лето ловил (что не так), то к поздней осени это не имеет никакого отношения.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Насколько я помню, ты вроде в Москве живешь,
Я писал "мы", а не я. А Левша там живет, и без меня тоже ловит, но с нашими наработками. Вот зачем эти докапывания к буквам и словам?
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
Я писал "мы", а не я. А Левша там живет, и без меня тоже ловит, но с нашими наработками. Вот зачем эти докапывания к буквам и словам?
Ну так я не с Левшой дискутирую и его мнения не знаю вообще на данные вопросы. А с тобой. Т.е. это не ты место "разгадал", а Левша? Тогда к тебе больше вопросов нет. Пойду на зиму свяжу зимние удочки, как раз новую леску 0,19 купил. Жалко, что лещи не знают, что на нее не клюет. :D
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Т.е. это не ты место "разгадал", а Левша?
Это МЫ ВМЕСТЕ сделали. О чем я и в статье-отчете написал - МЫ. Или ты не читал, а просто осуждаешь, так как моё авторство? :)

а где лещи клюют на 0.19, мне ловить не интересно, я лучше куплю лещей на рынке ;) - удовольствия столько же, но проще и быстрее. Как и тебе, как оказалось не интересно ловить там, где интересно мне (в М.Л. например).
 
Последнее редактирование:

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
Это МЫ ВМЕСТЕ сделали. О чем я и в статье-отчете написал - МЫ. Или ты не читал, а просто осуждаешь, так как моё авторство? :)
Читал. И еще раз повторю, если я на точке был три раза в перерывом в год, я ни за что и никогда не напишу, что я ее разгадал и теперь все про нее знаю. Даже, если мне местные каждый год сказки про нее рассказывали. Этого времени МНЕ просто не хватит. Но я-то любитель, не спортсмен, куда мне, коряге.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
что я ее разгадал и теперь все про нее знаю.
Вот ты опять выворачиваешь мои слова наизнанку! Зачем?

Чтобы все точки над i были на месте, на всяких случай повторюсь, на сколько я считаю, что мы разгадали:

"Проверим, обязательно проверим! Может, даже, в этом году, если погода позволит, не заморозив реку, когда мы сможем. Мы нашли к нему ключик конкретно в этот раз. Но, судя по тому, что происходило в прошлые года, и как он себя вел, и как откликался на то, что мы делали, есть, скажем так, не полная уверенность, но почти уверенность, что будет, и никуда не денется. Получше, или похуже, от того, на сколько его колбасит погодой и условиями, но будет!"

И никаких "теперь все про нее знаю" !
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
Вот ты опять выворачиваешь мои слова наизнанку! Зачем?
Вот эти слова?

Мы на третий ГОД такой ловли наконец-то нашли к нему ключик.
Для примера, есть у меня место одно, на которое я езжу также только поздней осенью и не три года уже, а вдвое больше. Все очевидно и понятно, давно подобраны оснастки, прикормка и все остальное. Дело техники, казалось бы. А в этом году все совсем по-другому, клюет только пиписочная рыба. Есть и на Оке точки, которые работали больше 10 лет, а теперь там все совсем по-другому, нет целевой рыбы вообще (при отсутствии видимых факторов для этого). Слова Лотерейного тут очень кстати, в следующий год (а я бы сказал в следующую рыбалку) все может быть по-другому.
Есть у меня место на НМР, где я ловлю с 1998 года. Причем до 2003 примерно года ловил там каждые выхи и зимой и летом. Знаю там "каждый камень на дне". В этом году рыба в непредсказуемом порядке вставала то на полке в 6,5 метров, то в русле на 8,5 метров. Меня даже на одной рыбалке вынудила в кои-то веки разобрать 2 фидера, чтобы не пропускать драгоценные часы активного клева. Объяснения, ключей, отмычек и прочего у меня нет. Но я же любитель, еще и с неправильной прикормкой, спортсмены бы за три раза с интервалом с год плюс мои рассказы подобрали бы ключик...
 

ctencen

Старожил
Регистрация
9 Дек 2005
Сообщения
3,594
А смысл? Если рыба вообще насадку не берет, и к кормушке подходит почти вплотную, и питается со дна? Она там насадку может взять только случайно, при столь питательной и обильной прикормке, и вполне посредственном желании есть (иначе бы они там пылесосили не переставая). Я бы уменьшал подачу прикормки, сделал бы ее без крупной фракции, чтобы там было вкусно, но жрать нечего, добавлял бы глину-землю, причем "в количестве". В общем, подбирал бы прикормку так, чтобы начались поклевки на насадку. Дубинил бы подольше. А уже потом, когда есть поклевки на насадку, занялся бы поводками, если бы была проблема с реализацией.

А причем тут ловля на нижней Оке в Нижегородской области? Хотя, в принципе, очень смахивает на те ошибки с прикормкой, которые мы совершали в прошлые года на выездах сюда же.
Серег, вот сразу видно что ты человек опытный и сразу понял,что к чему.
Но тоже в твоем ответе есть к чему придраться,но не буду,так как если бы перенести нас ВСЕХ на берег,то еще бы посмотрел что бы получилось.
Мой вывод был категоричным и однозначным......Прикормка вкуснее насадки........ а дальше что нужно делать у каждого свой алгоритм.
Димка, а мы ловим вместе довольно длительное время, постоянно пробует и удлинять и мельчить,но практика показывает что разницы никакой.Если лещ жрет,то он поднимает крюк 983 №14 и не парится, а вот если его насадка данного вида в данное время НЕ ИНТЕРЕСУЕТ,по разным причинам,то тут хоть 5м поставь и крюк поставь 1310 №22 ему по.........Вот тогда возникает вопрос, а почему наша насадка ему не нравится?, а на прикормке он есть(задевает за леску),что нужно сделать, чтобы у него не упал интерес к столу и чтобы он насадочку поднял.
Вот тут ,большая часть твоих высказываний верна,но я бы еще туда добавил ДИПы и игру в бутерброды и размер. И вот тут если этот зверь начинает жрать насадку,то ему пофиг длина поводка и более менее нормальный размер крюка.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Я нигде не говорил, что этот ключик будет действителен через год. Я говорил, что проверим! И что подобран был он для конкретного раза! Но, позавчера он был именно подобран, и работал!
 
Последнее редактирование:

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
но я бы еще туда добавил ДИПы и игру в бутерброды и размер.
Вот к дипам я совершенно охладел за последние года 3, хотя раньше был химиком еще тем, много что сам делал, и сейчас у меня килограмм 50 пузырьков с тех времен :) . Сейчас имею такое мнение, что если прикормка подобрана правильно, то дипы не нужны. А уж поздней осенью, так втройне! А вот играться с вариантами насадки, конечно, бесспорно, да!

И вот тут если этот зверь начинает жрать насадку,то ему пофиг длина поводка и более менее нормальный размер крюка.
Если ЖРАТЬ, то да! Но чаще, поздней осенью, он начинает ее пробовать, жевать и плевать, и т.п. Он, даже на этом видео, и прикормку то жует и плюет, а не заглатывает! И вот тогда, поводки и крючки становятся важны. В этом году я ни разу не был на такой рыбалке, где бы он жрал так, что ему пофигу на поводки! Ну, правда я и таких секретных мест не знаю.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Сен 2013
Сообщения
3,359
Адрес
Тверь
Я ловлю с одного места 5-ть лет практически каждый день и это из недостатка перерастает в достоинство! Можно детально изучить не только точку, но и поведение леща. Вывод - только общие принципы, остальное меняется каждый раз!
В дипы не верю ваще! Был момент когда настолько запутался в запахах, что ушел на горох и кашу и ловил нормально! Если не берет, но жрет прикормку, также добавляю землю, он начинает копать и засасывает крюк.
Смена насадки только в сторону увеличения - бутер червь-опарик.
Ловлю на ближней, клюет проходной лещ, приходит на суету мелочи. Свято верю, нужно проловиться через мелочь.
...и все равно это только мое мнение и оно может быть абсолютно бесполезно для других, а уж тем более возводить это в систему - ваще дичь!
 

ctencen

Старожил
Регистрация
9 Дек 2005
Сообщения
3,594
Вот к дипам я совершенно охладел за последние года 3, хотя раньше был химиком еще тем, много что сам делал, и сейчас у меня килограмм 50 пузырьков с тех времен :) . Сейчас имею такое мнение, что если прикормка подобрана правильно, то дипы не нужны. А уж поздней осенью, так втройне! А вот играться с вариантами насадки, конечно, бесспорно, да!

Верить или не верить это дела каждого и переубеждать не буду.А вот если пузырьки не нужны, как дар приму с удовольствием , так как еще много чего не попробовал.


Если ЖРАТЬ, то да! Но чаще, поздней осенью, он начинает ее пробовать, жевать и плевать, и т.п. Он, даже на этом видео, и прикормку то жует и плюет, а не заглатывает! И вот тогда, поводки и крючки становятся важны. В этом году я ни разу не был на такой рыбалке, где бы он жрал так, что ему пофигу на поводки! Ну, правда я и таких секретных мест не знаю.
Вот тут не нужно придираться к словам.Если рыба засасывает в рот ,то это однозначно что данная субстанция ее воспринемается как корм,а вот что она проглатывает это меня меньше всего интересует.Наша задача , в том, что если она взяла насадку в пасть ,даже на пробу. я это должен увидеть,А как вы это сделаете если у вас поводок метр и не важно на 0.08 это леске или на 0.18? Правильно, чтобы это увидеть,нужно чтобы высота его всплытия после взятия корма в пасть была меньше длины поводка,что Димка и делает.Теперь дальше,к крючку.Какой формы у карповиков крючки,думаю даже и обсуждать не нужно, именно формы как у 983 камасана, а почему,да потому ,что карп должен быть засечен за угол пасти и поэтому данная форма является самой лучшей,но есть одно БОЛЬШУЩЕЕЕ """""НО"""" он работает самостоятельно и при этом передает на фидер не подрагивания, а настоящую поклевку.А что будет если поменять данную форму например на круглую? Сходов будет больше,потому что работает уже совершенно не так.
Мне скажут ,что рыба быстрее чувствует толстую леску.Бред полный,вы себе положите на губу сначала 0.08 леску , а потом 0.18 леску и спросите себя ... вы ее почувствовали? и ответ будет один: "Да. почувствовал обе" Так же и рыба,не нужно из нее дурочку делать.А вот тут то и кроется еще один миф.Если крючок не чрезмерен,то он долетает до глоточных зубов, а если да то не долетает и поэтому рыба его плюет вместе с насадкой,вот где основное не понимание, а не длина поводка и диаметр лески.
Теперь к ее питанию........Все видели ролик ,где стая стоит просто на мясе из мотыля и не питается, и что длина поводка и мелкий крюк выручат?Ответ даже озвучивать не буду, а так бывает оч.часто.Но что то нужно делать, как то пробовать возбудить аппетит,вот где работы не початый край, и Дипы не всегда ,но заставляют наклониться и попробовать именно эту букашечку, а ты их отмел.А если прикормка вкуснее насадки, так то что получается мы все видели в представленном ролике. Что и теперь нужно утоньшаться?
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Что и теперь нужно утоньшаться?
Ух ты... Сколько теории... Я не буду представлять себя лещом на 1.5 килограмма ;) А просто скажу факты. В Братеево на последнем соревновании я утянул команду вниз потому, что у меня не было 0.08 поводков. А были 0.09 только. А грань результативной подсечки проходила между ними. В результате или "клюнет-плюнет", или обсосет, вообще без видимой поклевки. С 0.08 - поклевка, потяжка, рыба в садке. Теперь на этой Оке - ставишь 0.165 - опять, клюнет-плюнет, подсекаешь одну из 10 поклевок, и то, густеру, а реализуемых лещевых поклеввок нет, хотя лещевые поклевки в принципе есть, я их отличить могу. Ставишь 0.135 - клюнет, потянет, рыба подсечсена, и почти все в садке. Реализация не одна из 10 поклевок, а одна из трех, и с лещами. Еще пример - наша недавняя рыбалка на ВМР, где был Палыч 64 с этого сайта - я ловлю хорошую упитанную плотву, и именно ловлю. Он видит поклевки, подсечь не может, ловит именно на этот камасан. Кормим с одного ведра и одинаково. Я даю ему поводок такой, как у меня, 0.115 с 14-м гамакатсу 1310, он тут же начинает тоже ловить. Всегда, когда поклевки есть, и достаточно их есть, реализации нет, следует подбирать оптимальную толщину поводка, длину поводка, и форму и толщину крючка, ну и оптимальную насадку одновременно, и я в этом абсолютно убежден, так как это в большинстве случаев приносит результат. И при этом только подбирать насадку значительно менее эффективно, чем одновременно подбирать всё. А результат этого подбора оказывается часто совершенно неожиданным, особенно в части длины. И, по крайней мере там, где ловлю я, чаще всего реализация поклевок на камасан 983 на порядок меньше, чем на классику All Round или гамакадзе 1310. Да, на них есть сходы. Ну и хрен на них, если подсечек результативных больше! В этой части моя практика показывает, что лучше четыре подсеченные поклевки и два схода, чем одна подсеченная поклевка за то же время, но без схода. Даже, лучше одна подсеченная рыба, 5 минут вываживания и адреналина, и сход, чем целый день нереализованных прижатий. Так вот и ловлю. Теоретические основы с точки зрения рыбы под это подводить не намерен, ибо это сродни гаданию, в чем я категорически не профессионален, так как мы, люди, не знаем, и никогда достоверно не узнаем, как он там что чувствует, и чем и как думает.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Сен 2013
Сообщения
3,359
Адрес
Тверь
СМ, вот тут опять мистика у тебя пошла! Скажи какая разница в весе между 14 камасаном и 14 матриксом? И как она может повлиять на поклевку леща?
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
СМ, вот тут опять мистика у тебя пошла! Скажи какая разница в весе между 14 камасаном и 14 матриксом? И как она может повлиять на поклевку леща?
Так с матриксом All Round, а не с матриксом фидер. Там разница по весу примерно вдвое, и загиб другой совершенно. А с гамакатсу 1310 - вес и еще вдвое меньше. А что это мистика, да, наверное мистика, я не могу это объяснить с точки зрения своего математического ума. Это надо иметь телепатический контакт с лещем или плотвой (кого где ловил), то есть это к Стенсену! :D :) Я знаю лишь одно, что в тех условиях именно это дало результат, а не что-то другое.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Сен 2013
Сообщения
3,359
Адрес
Тверь
Так с матриксом All Round, а не с матриксом фидер. Там разница по весу примерно вдвое, и загиб другой совершенно. А с гамакатсу 1310 - вес и еще вдвое меньше. А что это мистика, да, наверное мистика, я не могу это объяснить с точки зрения своего математического ума. Это надо иметь телепатический контакт с лещем или плотвой (кого где ловил) :) Я знаю лишь одно, что в тех условиях именно это дало результат, а не что-то другое.
Не знаю, все должно иметь объяснение - иначе бред! Я матрисом фидером ловлю при осторожном клеве и горя не знаю и сходов и холостых нет - пАтаму что крюк под леща заточен! А скока по губам наши спорты с гамакатсу 1310 дают - насмотрелся, волосы дыбом!
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Я матрисом фидером ловлю при осторожном клеве и горя не знаю и сходов и холостых нет - пАтаму что крюк под леща заточен!!
А я подбираю крючок под условия, и когда хорошо подсекается на матрикс фидер - ловлю им с удовольствием. Когда хорошо подсекается на камасан - сворачиваюсь и уезжаю, так как ясно, что это уже не рыбалка, а плющево рыбы началось :D . А вот когда на эти толстые изделия подсечь не удается, вот тогда и начинается реально интересная рыбалка! И у меня все время по-разному, но чаще все таки перевес в легкие крючки. Хотя, когда рыба на точке есть, в обязательном порядке пробую и толстые, так как если на них хорошо реализуется поклевка, то вываживание, конечно, надежнее. Но и места ловли у нас совсем разные, и рыба у меня не лещ в 40-60% случаев (не в спорте, а в обычной рыбалке, целевая, за которой собрался), а и жирная плотва и густера.

А объяснение? Ну какое объяснение? Ставлю матрикс фидер на 0.165 - получаю поклевки "загнуло, отпустило" - подсечка, мимо. Причем, и во время загиба вроде успел, а все равно. Жди, не жди, продолжения поклевки нет. Ставлю матрикс алл раунд на 0.165 - все точно так же. Ставлю матрикс фидер на 0.135 - поклевка "загибчик, загибчик, загибчик, ЗАГИБ", подсечка, лещ на базе. Но, такая одна поклевка из десяти, допустим. Ставлю алл роунд на 0.135 - "лещ на базе" с хорошей и правильной поклевкой один раз из четырех-пяти. На чем и остановился, так как на 0.125 уже не реально из Оки задвушника достать без подсака с длинной ручкой. И это не спишешь на штатные отмазки "подошел, не подошел, активизировался, не активизировался", так как оттуде же с той же точки Левша ловит себе лещей на 0.135 и алл раунд уже час-полтора! Пока я пытаюсь свято верить в дубинную толщину лески (специально, чтобы себе доказать попытаться). Объяснение можно придумывать, как и чем там он чувствует. А надо?
 
Последнее редактирование:
Сверху