Да полно жеж материалов, которые легче воды, но тонут при намокании...Не забывайте, товарисчи, что, набивая увлажненную прикормку в кормушку или лепя из нее шары, вы меняете ее (прикормки) физические свойства!
Самодельные кормушки
- Автор темы Starnak
- Дата начала
Че-то мы не о том, товарисчи
А какая плотность у бумаги или ваты? Тоже тонут при намокании.
А железа? Вот стальная труба, заваренная с двух сторон - не тонет
Плотность прикормки - величина переменная и зависит ИМХО от физической формы набивающего ее в кормушку.
А какая плотность у бумаги или ваты? Тоже тонут при намокании.
А железа? Вот стальная труба, заваренная с двух сторон - не тонет
Плотность прикормки - величина переменная и зависит ИМХО от физической формы набивающего ее в кормушку
.Масса тела помещенного в воду ровна массе объема воды выдавленного этим телом. Физика.Че-то мы не о том, товарисчи
А какая плотность у бумаги или ваты? Тоже тонут при намокании.
А железа? Вот стальная труба, заваренная с двух сторон - не тонет
Плотность прикормки - величина переменная и зависит ИМХО от физической формы набивающего ее в кормушку
Труба не тонет так внутри воздух, а он легкий, тоисть масса трубы меньше массы воды тогоже объема. Потому и плавает.
Все верно, только не масса, а вес.
Тело, впёрнутое в воду,
Выпирает на свободу
Весом выпертой воды
Телом, впёрнутым туды!
Физика, млин
кстати, хорошая идея. только придется делать кормушки "правые" и "левые" (для рыбалки на разных берегах по отношению к течению).
для смещения центра тяжести к "наветреной" стороне.
Вложения
Vavilon
Бывалый
Если сместить центр тяжести у кормушки, то её будет увобить от намеченого курса при полёте... точности забросов не добёшся
очень сомневаюсь что в воздухе это критично, т.к. в свободном висе и полете центр тяжести будет находится на одной вертикали с леской. или даже крутиться вокруг нее. при забросе понаблюдайте за любой кормушкой - она никогда не летит ровненько. вектора сил аеродинамики при забросе и гидродинамики на дне абсолютно различны.
а на дне он будет смещаться, из-за того, что нижняя кромка груза ложится вдоль дна.
способ изготовления довольно прост - берем мет. уголок и ставим его слегка наклоном. по краям "глушим" и заливаем свинцом. главное выставить по уровню в горизонтали уголок. вес регулируем толщиной заливки.
надо попробовать...
Последнее редактирование:
Верно, физика, 5 классВсе верно, только не масса, а вес.
Тело, впёрнутое в воду,
Выпирает на свободу
Весом выпертой воды
Телом, впёрнутым туды!
Физика, млин
Всё верно, только не вес и не масса, а обьём.
Закон Архимеда.Обьём тела помещённого в воду, равно обьёму вытесненой воды. У шара пенопласта и железного шара одного диаметра масса вытесненной воды одинакова, а собственная масса зависит от плотности материала.
Физику будем изучатьВерно, физика, 5 класс
Всё верно, только не вес и не масса, а обьём.
Обьём тела помещённого в воду, равно обьёму вытесненой воды. У шара пенопласта и железного шара одного диаметра масса вытесненной воды одинакова, а собственная масса зависит от плотности материала.
Вес складывается из силы тяжести и, в жидкой или газообразной среде, силы Архимеда,
таким образом вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды; в случае если плотность тела меньше плотности среды вес становится отрицательным (то есть на тело действует выталкивающая сила).
Кстати, теоретики и практики, вы еще не учли глубину залегания. Т.к. давление столба жидкости на глубине 2м и на 8м различное.
Еще учтите неравномерность течения. Если замечали, то течение то немного быстрее, то немного медленнее. Я это хорошо заметил на горной реке Катуни, там это по звуку слышится.
Очень много факторов, все учеть все равно невозможно. Есть "лабораторные" испытания, а есть реальные условия. Для чего вы думаете в физике там много всяких погрешностей - абсолютная, относительная, общая погресность эксперимента.
Еще учтите неравномерность течения. Если замечали, то течение то немного быстрее, то немного медленнее. Я это хорошо заметил на горной реке Катуни, там это по звуку слышится.
Очень много факторов, все учеть все равно невозможно. Есть "лабораторные" испытания, а есть реальные условия. Для чего вы думаете в физике там много всяких погрешностей - абсолютная, относительная, общая погресность эксперимента.
Dmitry_Daddy
Старожил
Добавим еще закон Паскаля?
Сергей А
Бывалый
при переносе, наверное, потерялось
я писал:"ТЕОРИЯ БЕЗ ПРАКТИКИ МЕРТВА, А ПРАКТИКА БЕЗ ТЕОРИИ - АЛХИМИЯ"
в нашем случае, пытаться получить идеальную кормушку без знаний того что с ней происходит на дне - наверное можно.
но философский камень так и не получили
а давление никак не влияет на кормушку, вода то в отличии от газов - несжимаема. значит давление на поведение кормушки не влияет
это мое ИМХО и физика опять же))))
Последнее редактирование:
Vavilon
Бывалый
Изучая историю эгипта, многие учённые считают что философский камень это утеряный секрет стародавнего бетона из которого построены пирамиды, а алхимики просто сами не понимали что они ищут...
Кто не пытается, тот не получит результата...
Сдаётся мне, что не имеет смысла заморачиваться, используя такие знания в области физики, как сила Архимеда, плотность воды, ещё добавить к этому условия - силу течения, глубина, придонное течение, характер дна и прочие неперечисленные условия.
По моему скромному мнению, можно поступить следующим образом:
Например, ловля на водоёме с постоянным течением в выбранной точке исходя из промера рельефа дна.
1. Определяем рабочий вес ловчей кормушки с уже приготовленной прикормкой. Отсчитываем падение от поверхности воды до дна с помощью... например, электронного метронома (если будем отсчитывать абы как, то не получим чистоты эксперимента
). Записываем показания(в секундах)2. Добиваемся подбором(по объёму и весу) закормочной кормушки прохождения толщи воды за такой же промежуток времени.
3. Для данного места с данной дистанцией ловли в именно это время достигнут баланс закормочной кормушки с ловчей.
Возможно, это максимальная точность закорма с последующей ловлей. Для чего нужна такая точность - я не в курсе. Например, плотва может активно ловиться в радиусе полутора-двух метров от прикормленной точки. К лещу это тоже относится. И к карасю тоже
p.s. немного ещё. на течении закормочное пятно может быстро смыть и из-за неправильно подобранной консистенции прикормки, а в таком случае закормочная кормушка вчистую проиграет ловчей, но с правильно подобранной прикормкой.
Почитал этот раздел форума, порадовался за народ, который еще может что-то сделать своими руками, но вот что же это за расчеты сил трения и т.д. так и не понял? Чисто, на мой взгляд (может я конечно и не прав) все это не укладывается в рамки движения различных тел на столе… ведь силы трения для цилиндрического и прямоугольного тела очень разные. Так почему же тогда маленькая круглая кормушка также противостоит течению воды, как и ее собрат в виде прямоугольника? Решил поломать себе голову и вновь изобрести велосипед! Хотя все уже придумано до нас, например кормушки фирмы ФОКС! Есть такая наука, это гидро- и газодинамика в которой описываются процессы взаимодействия различных тел в различных средах. Там много разных сложных формул, которые писать нет смысла, мы не в школе! Но на мой взгляд, на тело в воде действуют следующие силы:
1.Сила давления воды;
2.Выталкивающая сила;
3.Сила лобового сопротивления течению;
4.Подъемная сила;
5.Сила притяжения;
6.Сила трения потока воды о кормушку;
Начнем с пункта первого, ни для кого не секрет, что чем глубже погружается тело, тем сила давления воды на предмет увеличивается. Поэтому одну и туже кормушку может тащить на глубине 2 метров, а на глубине 8 метров она будет стоять намертво.
Дальше, пункт второй, выталкивающая сила напрямую зависит от плотности материала, из которого сделана кормушка, при этом не стоит забывать и про корм, который в нутрии находиться. Ведь плотность прикормки намного меньше, чем плотность воды. В связи с вышесказанным можно сделать вывод, что две разные по объему кормушки, но одинаковой массы, будут опускаться на дно с разными скоростями и более мелкая кормушка опуститься на дно быстрее. А на течении это весьма важно. Следует еще отметить, что более объемистая кормушка будет хуже держать дно, чем ее маленький собрат. Надеюсь уже не надо объяснять почему?
Сила лобового сопротивления… Ну тут без формул не разобраться!
F=Cx*S*p*V2/2, где
Cx – коэффициент лобового сопротивления,
S – площадь мидельного сечения, то есть грубо говоря, наибольшая площадь поперечного сечения рассматриваемого объекта.
р – плотность воды.
V2 – квадрат скорости потока воды.
Теперь попробуем посчитать, у какой кормушки сила лобового сопротивления будет меньше и соответственно она меньше будет подвержена смещению потоком воды. Для этого рассмотрим кормушки цилиндрической формы длиной, например 6 см и диаметром 4 см, и прямоугольную длиной 6см и высотой тоже 4 см, то есть площади поперечного сечения у них будут одинаковы. Пусть скорость потока будет 1м/с. Коэффициент лобового сопротивления берем из справочника, для тела цилиндрической формы он приблизительно равен 0.68, а для прямоугольной 1.28. Теперь подставляем все цифры в формулу и считаем… Получилось: Для цилиндра = 0.68*0.06*0.04*998*1^2/2=0.814 Н, для прямоугольника = 1.28*0.06*0.04*998*1^2/2=1.532 Н. Следовательно круглая кормушка меньше подвержена сносу. Чтобы удержать прямоугольную кормушку нужно уменьшить ее высоту до 2 см и тогда мы уровняем шанцы обеих кормушек.
Про подъемную силу можно тоже долго вести разговор. Но на кормушку, которая лежит на дне, эта сила мало оказывает влияние. Больше всего эту силу мы используем при вытаскивании кормушки. А вот тут все зависит от соотношения ширины (диаметра) кормушки к ее двойной длине, т.е. 2*L/D. Как уже известно, наилучший результат нам дает соотношение равное или чуть более 2.5, то есть при длине кормушки 6 см ее диаметр должен быть 2*6/2.5=4.8 см. Получаем снаряд размерами 5х6, который никуда не полетит. Точнее сказать не далеко полетит, так как сила лобового сопротивления будет большой при забросе. Вот бы уменьшить диаметр до 3 см, чтобы чуток увеличить дальность заброса и чтобы восстановить площадь кормушки для создания подъемной силы сделать маленькие крылышки по бокам по 5 мм… Что-то мне это уже напоминает FOX… Но я кажется отвлекся и совсем забыл про угол атаки. Из практики мы знаем, что максимальная подъемная сила развивается при углах атаки от 18 до 22 градусов. Значит, угол между точкой крепления кормушки и центом действующих на нее сил должен быть около 20 градусов. Если крепление сделать сразу у края кормушки, то угол будет больше, и нам будет казаться, что мы кирпич тащим. Значит нужно делать какое-то плечо, чтобы этот угол уменьшить. Но увлекаться тоже не стоит, маленький угол тоже не способствует быстрому взлету!
С силой притяжения вроде и так все понятно, чем больше масса, тем лучше держит дно, но тут мы ограниченны тестом удилища. Но еще и не факт, что чем тяжелее кормушка, тем дальше она полетит.
Ну и с силой трения тоже вроде понятно, не зря все производители автомобилей стараются зализать свои авто. А в воде эта сила во много раз больше чем на суши и более гладкая кормушка без всяких дырочек будет на порядок лучше держать дно, чем ее дырявый собрат. И чем глаже поверхность кормушки, тем она меньше подвержена срыву.
Про толщину лески и так уже много сказано, но вот почему-то мало кто говорит про дальность заброса. Ведь чем больше лески находиться в воде, тем больше на нее сила давления воды. Можно ее, конечно, вытащить из воды подняв удилище максимально высоко, ведь сила давления ветра на леску значительно меньше. Но боюсь, что чем сильнее ветер, тем меньше шансов нам увидеть поклевку осторожной рыбы, потому что натянутая как струна леска создает такой сумасшедший акустический фон, что кормушка начинает служить концертной колонкой. Подымите удилище вверх при ветре и приложите ухо к фидеру, думаю это вас удивит! А в воде звуки усиливаются. Представляете, что слышит рыба…
Выводы я для себя сделал такие: лучше использовать гладкие кормушки с минимальным количеством дырок и не очень большого объема (по мне лучше 10 раз перезакинуть), искать более глубокие места, если есть сильное течение и забрасывать не далеко.
Сейчас посыплется критика, но на научную статью я не претендую и это всего лишь только мое мнение, Вы можете со мной не соглашаться!
Но на мой взгляд, на тело в воде действуют следующие силы:1.Сила давления воды;
2.Выталкивающая сила;
3.Сила лобового сопротивления течению;
4.Подъемная сила;
5.Сила притяжения;
6.Сила трения потока воды о кормушку;
Начнем с пункта первого, ни для кого не секрет, что чем глубже погружается тело, тем сила давления воды на предмет увеличивается. Поэтому одну и туже кормушку может тащить на глубине 2 метров, а на глубине 8 метров она будет стоять намертво.
Дальше, пункт второй, выталкивающая сила напрямую зависит от плотности материала, из которого сделана кормушка, при этом не стоит забывать и про корм, который в нутрии находиться. Ведь плотность прикормки намного меньше, чем плотность воды. В связи с вышесказанным можно сделать вывод, что две разные по объему кормушки, но одинаковой массы, будут опускаться на дно с разными скоростями и более мелкая кормушка опуститься на дно быстрее. А на течении это весьма важно. Следует еще отметить, что более объемистая кормушка будет хуже держать дно, чем ее маленький собрат. Надеюсь уже не надо объяснять почему?
Сила лобового сопротивления… Ну тут без формул не разобраться!
F=Cx*S*p*V2/2, где
Cx – коэффициент лобового сопротивления,
S – площадь мидельного сечения, то есть грубо говоря, наибольшая площадь поперечного сечения рассматриваемого объекта.
р – плотность воды.
V2 – квадрат скорости потока воды.
Теперь попробуем посчитать, у какой кормушки сила лобового сопротивления будет меньше и соответственно она меньше будет подвержена смещению потоком воды. Для этого рассмотрим кормушки цилиндрической формы длиной, например 6 см и диаметром 4 см, и прямоугольную длиной 6см и высотой тоже 4 см, то есть площади поперечного сечения у них будут одинаковы. Пусть скорость потока будет 1м/с. Коэффициент лобового сопротивления берем из справочника, для тела цилиндрической формы он приблизительно равен 0.68, а для прямоугольной 1.28. Теперь подставляем все цифры в формулу и считаем… Получилось: Для цилиндра = 0.68*0.06*0.04*998*1^2/2=0.814 Н, для прямоугольника = 1.28*0.06*0.04*998*1^2/2=1.532 Н. Следовательно круглая кормушка меньше подвержена сносу. Чтобы удержать прямоугольную кормушку нужно уменьшить ее высоту до 2 см и тогда мы уровняем шанцы обеих кормушек.
Про подъемную силу можно тоже долго вести разговор. Но на кормушку, которая лежит на дне, эта сила мало оказывает влияние. Больше всего эту силу мы используем при вытаскивании кормушки. А вот тут все зависит от соотношения ширины (диаметра) кормушки к ее двойной длине, т.е. 2*L/D. Как уже известно, наилучший результат нам дает соотношение равное или чуть более 2.5, то есть при длине кормушки 6 см ее диаметр должен быть 2*6/2.5=4.8 см. Получаем снаряд размерами 5х6, который никуда не полетит. Точнее сказать не далеко полетит, так как сила лобового сопротивления будет большой при забросе. Вот бы уменьшить диаметр до 3 см, чтобы чуток увеличить дальность заброса и чтобы восстановить площадь кормушки для создания подъемной силы сделать маленькие крылышки по бокам по 5 мм… Что-то мне это уже напоминает FOX…
Но я кажется отвлекся и совсем забыл про угол атаки. Из практики мы знаем, что максимальная подъемная сила развивается при углах атаки от 18 до 22 градусов. Значит, угол между точкой крепления кормушки и центом действующих на нее сил должен быть около 20 градусов. Если крепление сделать сразу у края кормушки, то угол будет больше, и нам будет казаться, что мы кирпич тащим. Значит нужно делать какое-то плечо, чтобы этот угол уменьшить. Но увлекаться тоже не стоит, маленький угол тоже не способствует быстрому взлету!С силой притяжения вроде и так все понятно, чем больше масса, тем лучше держит дно, но тут мы ограниченны тестом удилища. Но еще и не факт, что чем тяжелее кормушка, тем дальше она полетит.
Ну и с силой трения тоже вроде понятно, не зря все производители автомобилей стараются зализать свои авто. А в воде эта сила во много раз больше чем на суши и более гладкая кормушка без всяких дырочек будет на порядок лучше держать дно, чем ее дырявый собрат. И чем глаже поверхность кормушки, тем она меньше подвержена срыву.
Про толщину лески и так уже много сказано, но вот почему-то мало кто говорит про дальность заброса. Ведь чем больше лески находиться в воде, тем больше на нее сила давления воды. Можно ее, конечно, вытащить из воды подняв удилище максимально высоко, ведь сила давления ветра на леску значительно меньше. Но боюсь, что чем сильнее ветер, тем меньше шансов нам увидеть поклевку осторожной рыбы, потому что натянутая как струна леска создает такой сумасшедший акустический фон, что кормушка начинает служить концертной колонкой. Подымите удилище вверх при ветре и приложите ухо к фидеру, думаю это вас удивит! А в воде звуки усиливаются. Представляете, что слышит рыба…
Выводы я для себя сделал такие: лучше использовать гладкие кормушки с минимальным количеством дырок и не очень большого объема (по мне лучше 10 раз перезакинуть), искать более глубокие места, если есть сильное течение и забрасывать не далеко.
Сейчас посыплется критика, но на научную статью я не претендую и это всего лишь только мое мнение, Вы можете со мной не соглашаться!
uowip
Старожил
- Регистрация
- 4 Апр 2005
- Сообщения
- 1,237
Сергей А
Бывалый
нет, форма предмета не влияет на силу терния
опять нет, давление на тело действует со всех сторон, а не только сверху
нет, прикормка тонет
опять не совсем верноСила лобового сопротивления… Ну тут без формул не разобраться!
F=Cx*S*p*V2/2, где
Cx – коэффициент лобового сопротивления,
S – площадь мидельного сечения, то есть грубо говоря, наибольшая площадь поперечного сечения рассматриваемого объекта.
р – плотность воды.
V2 – квадрат скорости потока воды.
Теперь попробуем посчитать, у какой кормушки сила лобового сопротивления будет меньше и соответственно она меньше будет подвержена смещению потоком воды. Для этого рассмотрим кормушки цилиндрической формы длиной, например 6 см и диаметром 4 см, и прямоугольную длиной 6см и высотой тоже 4 см, то есть площади поперечного сечения у них будут одинаковы. Пусть скорость потока будет 1м/с. Коэффициент лобового сопротивления берем из справочника, для тела цилиндрической формы он приблизительно равен 0.68, а для прямоугольной 1.28. Теперь подставляем все цифры в формулу и считаем… Получилось: Для цилиндра = 0.68*0.06*0.04*998*1^2/2=0.814 Н, для прямоугольника = 1.28*0.06*0.04*998*1^2/2=1.532 Н. Следовательно круглая кормушка меньше подвержена сносу. Чтобы удержать прямоугольную кормушку нужно уменьшить ее высоту до 2 см и тогда мы уровняем шансы обеих кормушек.
крмушки получаются у Вас разного объема. Некорректно. прямоугольная аналогичная по объему круглой буде высотой 3 см. Хотя в общем и целом верно для сильного придонного течения. А оно сильное? Вряд ли.о какой силе трения идет речь? кормушки о воду? если так см. выше
а это интерсноПодымите удилище вверх при ветре и приложите ухо к фидеру, думаю это вас удивит! А в воде звуки усиливаются. Представляете, что слышит рыба…
искать лучше места где есть рыба)))))))
Odecolon
Участник
К как этой штукой работать?
Друзья, не пытался ли кто усовершенствовать петельку, колечко на которой кормушка висит? Лишний элемент в виде застежки, карабинчика вешать не хочется... Не оперативно как-то ее менять. Может у скалолазов есть какие-нибудь хитрогнутые крючки
.
Последнее редактирование модератором: