Разные вопросы о кормушках

Ziller

Старожил
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
1,240
Адрес
*
Арчилыч, благодарен за советы. Я знаю, что ты специалист по кормушкам. Снова и снова ты направляешь меня на свою статью, которую не раз перечитывал, там много ценных советов. В прошлом сезоне, как вы с Игорем советовали для течения приобрел спортивные варианты (некоторые есть на фото в этой ветке). Они добротно сделаны, даже лучше Браунинга. Но загвоздка в том, что как спадает весеннее половодье, больше 70 гр не ставлю и тогда поклевки приносят больше удовольствия. А вот весной (примерно когда пух и вода посветлее) применяю 110-125. Сам понимаешь какое это издевательство над снастью и удилищем. Снова задумался о проблеме, а тут модное направление - делать в форме лыжи (с полным нарушением всех твоих законов). Престон, Браунинг, Дом Габора и др. поголовно начали делать сани, мол прилипает лучше ко дну и не сносит. А у меня нет таких, все как у спортов (я же подглядываю). Мне не тяжело все проверить на водоеме, тем более тонкий шнур, заброс с упреждением (Tugrik все тут изложил). Твой совет сесть в детскую ванную с песком и поиграться учту:)
 

Tugrik

Бывалый
Регистрация
6 Окт 2009
Сообщения
767
Адрес
Молдавия
Провести эксперимент не на водоеме, а в детской ванне.
...а ведь межсезонье только начинается! :D
Насыпаешь до половины ванны песок, сверху на 5 см добавляешь воды. И присоединив к леске тонкую резинку, таскаешь разные кормушки под одним и тем же углом. Растяжение резинки будет показывать усилие - чем больше растяжение, тем больше усилие (резинку надо оттарировать).
Я бы тогда связал несколько одинаковых резинок, привязал бы их к ровной палке, и таскал бы в ванной сразу несколько разных кормух, в ряд. Тогда будет учитываться сила натяжения, угол подъема над водой, скорость протаскивания, и т.д.
 

Арчилыч

Бывалый
Регистрация
26 Апр 2013
Сообщения
615
Возраст
68
Адрес
г. Долгопрудный
Такое ощущение, что товарищ из Устюга со своей кормушкой читал мою статью, а может додумался сам.
Во всяком случае, кормушка с грузом в виде прямоугольного параллепипеда с незакругленными острыми кромками на переднем торце (ближе к рыболову) будет лучше держать дно, чем пластина, которую ты называешь лыжой.

Что заставляет прилипать ко дну кормушку с грузом "лыжа"? Давление у груза-пластины на грунт меньше, чем у груза - параллепипеда, при той же массе кормушки с кормом она будет меньше погружаться в грунт. И будет меньше его нагребать при движении. Можно сравнить движение по рыхлому снегу на беговых лыжах и на охотничьих - какие легче сдвинуть с места? Охотничьи. Так же и кормушку с грузом "лыжа" или пластина легче сдвинуть.

Опять же неясно, для течения какой силы кормушки с грузом "лыжа" предназначены? Скорее всего, для небольшого. А ты уже за них уцепился. Из своего опыта могу сказать, что кормушка с грузом из широкой узкой пластины держит дно хуже, чем кормушка с грузом - параллепипедом, то есть нешироким и достаточно высоким грузом. Для усиления эффекта по нагребанию грунта можно центр тяжести такого груза сместить вперед (к рыболову), то есть сделать груз немного на конус при виде сбоку.

Выскакивать на поверхность такая кормушка будет хуже, но ведь ты собираешься ее вытягивать уже вместе с рыбой.
 

Арчилыч

Бывалый
Регистрация
26 Апр 2013
Сообщения
615
Возраст
68
Адрес
г. Долгопрудный
Я бы тогда связал несколько одинаковых резинок, привязал бы их к ровной палке, и таскал бы в ванной сразу несколько разных кормух, в ряд. Тогда будет учитываться сила натяжения, угол подъема над водой, скорость протаскивания, и т.д.
В этом что-то есть - чем позже кормушка сдвинулась с места, тем трение покоя у нее выше, тем труднее ее будет сдвинуть течением, давящим на леску. Чем сильнее кормушка отстает от других при протягивании, тем она больше будет сопротивляться течению.

Конкретные цифры ведь не важны. Можно проводить эксперимент парами - две кормушки протянул, выбрал лучшую по сцепным свойствам, ее оставил и добавил следующую, обе протянул, лучшую оставил и добавил следующую и т.д. Выберешь лучшую кормушку по сцепным свойствам из всех кормушек, которые у тебя есть в наличии.

Только нужен однородный грунт, иначе все будет зависеть от случайных препятствий. Для песка с ракушками лучше протягивать по одной кормушке, чтобы понять, как она реагирует на препятствие.
 

Nicky

Старожил
Регистрация
11 Сен 2009
Сообщения
2,643
Возраст
60
Адрес
M., Шаболовка
... И еще один нюанс - если есть возможность, то надо кидать вверх по течению, тогда течение прижимает леску ко дну, и требуемый груз уменьшается кратно, можно умудриться ловить с 40-60 граммами там, где "обычно" 120 надо.
Арчилыч, заметил? В комментах к последней твоей статье ты сделал обратный вывод - кидать ниже по течению. Думаю, прав СМ, мы с тобой не учли подъемную силу, действующую на кормушку из-за силы сопротивления лески. Когде кормушка ниже по течению, эта подъемная сила больше, когда выше - меньше, хотя "тянущая" кормушку горизонтальная сила больше.
 

Ziller

Старожил
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
1,240
Адрес
*
Есть анимация одного англика, где он доказывает, что при глухом патерностере, чтобы сигналы лучше передавались на вершинку, надо бросать за течением.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
Насыпаешь до половины ванны песок, сверху на 5 см добавляешь воды.
А вода тут зачем? IMHO, все это же даст примерно те же результаты в детской песочнице, или на свежевскопанной грядке, или в карьере глиняном :) Смотря, поведение на каком грунте интересно.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
хотя "тянущая" кормушку горизонтальная сила больше.
И тянущая сила тоже меньше, так как бОльшая часть лески прижата ко дну, где течение [обычно, если не отбойное место] мало. Если при забросе "вниз" течение "выдувает петлю" - леска сначала идет резко вверх, и чем ближе к удочке, тем более горизонтально, то при забросе "вверх", наоборот, как бы вдувает - леска сначала идет почти горизонтально и по дну, и по мере приближения к удочке, угол увеличивается. Именно по этой причине, что у дна течение обычно меньше, забросы с берега (ну или условно дальние забросы с лодки) вверх по течению эффективнее по использованию веса кормушки, чем забросы вниз.
 

Ziller

Старожил
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
1,240
Адрес
*
Именно по этой причине, что у дна течение обычно меньше, забросы с берега (ну или условно дальние забросы с лодки) вверх по течению эффективнее по использованию веса кормушки, чем забросы вниз.
SM, ну так дополни вывод: в каком случае закормочная точка будет компактнее (или для чего тогда все эти манипуляции?)
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
в каком случае закормочная точка будет компактнее
Без разницы.
(или для чего тогда все эти манипуляции?)
Для уменьшения веса груза у кормушки, ну и использования палки полегче, и чтобы "загибало" меньше.
 

Арчилыч

Бывалый
Регистрация
26 Апр 2013
Сообщения
615
Возраст
68
Адрес
г. Долгопрудный
А вода тут зачем? IMHO, все это же даст примерно те же результаты в детской песочнице, или на свежевскопанной грядке, или в карьере глиняном :) Смотря, поведение на каком грунте интересно.
Вода на 5 см выше уровня песка (можно на 10см, 20см и т.д.) примерно имитирует состояние песка или другого грунта на дне. В детской песочнице, свежевскопанной грядке или в карьере глиняном ты получишь результаты сцепных свойств кормушки на поверхности земли и не будешь знать, насколько они коррелируются с грунтом дна. Грунт для исследования сцепных свойств кормушек лучше брать со дна водоема, где собираешься ловить, помещать его в прямоугольную емкость достаточной для испытаний длины и ширины, и заливать его слоем воды.
 
Последнее редактирование:

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,233
Возраст
72
Адрес
Москва Сокольники
Для усиления эффекта по нагребанию грунта можно центр тяжести такого груза сместить вперед (к рыболову), то есть сделать груз немного на конус при виде сбоку.
Игорь! Мы уже как-то давно обсуждали эту тему (не помню в каком разделе) и я выкладывал фото такой кормушки.
Передняя часть нагружена больше и имеет прямоугольную форму для увеличения бульдозерного эффекта, хотя конструктивно - это классическая чеборюковка по способу крепления груза, но без эффекта лыжи.
Я не рыбачу в таких условиях, чтобы была возможность протестировать её на практике, поэтому она (в единственном экземпляре) лежит у меня дома. Все остальные мои кормушки на даче.
 

Вложения

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
Странная модерация тут. Вот там стерли ссылку на картинку - https://salapin.ru/forum/showthread.php?24-%D0%E0%E7%ED%FB%E5-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB-%EE-%EA%EE%F0%EC%F3%F8%EA%E0%F5&p=329081&viewfull=1#post329081

Тоже самое там показывал, попробую еще раз (на этот раз забанят?) - вот эта кормушка, только дно не ставить в нее, и цеплять "за жопу" - держит дно на отлично, но и всплывает, как урановый топор.

 

Арчилыч

Бывалый
Регистрация
26 Апр 2013
Сообщения
615
Возраст
68
Адрес
г. Долгопрудный
А представляйте, что будет, если дно снять и цеплять за середину (по высоте) торца клетки. Это ж сколько она грунта нагребет!
 

Tugrik

Бывалый
Регистрация
6 Окт 2009
Сообщения
767
Адрес
Молдавия
Вы еще учтите одну вещь: надо протестировать разные углы шнура относительно дна и кормухи.
Дело в том, что если кормуха лежит на бровке, то и шнур тащит ее по бровке с углом, близким к нулю относительно самого дна. В этом случае преимущество должны получить "бульдозеры" и кормухи с центром тяжести спереди. Если же мы сильно перебросим бровку, то угол шнура будет довольно большим, и преимущество должны получить кормухи с задними грунтозацепами. Но это в теории, и надо бы проверить это на практике :)
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
Если же мы сильно перебросим бровку,
Практика показывает, что там ничего не помогает (кроме веса или заброса радикально вверх по течению), все равно ее прибьет "на свое место", где она и остановится.
 

Ziller

Старожил
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
1,240
Адрес
*
Практика показывает, что там ничего не помогает (кроме веса или заброса радикально вверх по течению), все равно ее прибьет "на свое место", где она и остановится.
SM:thumbup: но не теряем надежду найти устойчивую форму:)
Вчера к карандашу прикрепил бисерной резиной попарно (как Игорь советовал) кормушки с п.#846, в песочнице во дворе испытал и что вы думаете? - победила всех лыжа с небольшими грунтозацепами. Но надо проверять на течении, поэтому SM пока (надеюсь не надолго:)) прав.
 

Арчилыч

Бывалый
Регистрация
26 Апр 2013
Сообщения
615
Возраст
68
Адрес
г. Долгопрудный
Вчера к карандашу прикрепил бисерной резиной попарно (как Игорь советовал) кормушки с п.#846, в песочнице во дворе испытал и что вы думаете? - победила всех лыжа с небольшими грунтозацепами. Но надо проверять на течении, поэтому SM пока (надеюсь не надолго:)) прав.
Товарищ Ziller (ну написал бы где - нибудь свое имя!), масса вопросов, связанных с методикой проведения испытаний кормушек:
1. Песок сухой или мокрый?
2. Сколько раз проводил замеры попарно? Или один раз протянул две кормушки, худшую убрал, добавил еще одну, протянул один раз, худшую убрал и т.д.? Надо с каждой парой кормушек замеры делать минимум три раза и понять, будет ли стабильность.
3. Разравнивал ли ты песок после каждого заезда?
3. Сколько всего кормушек проверил?
4. Нагребала ли лыжа с небольшими грунтозацепами песок передним торцом при протягивании?
 
Сверху