Обсуждение таблицы "Катушки. Тяга и скорость"

[euggn]

Был такой известный летчик, великий АС - Пушкин кажется - он что-то умное как-то написал про "алгебру и гармонию"... А некто Шекспир (который, видимо, был знатный рыбак и даже - где-то как-то - фидерист - в честь него целую фирму создали) - добавил по тому же поводу что-то такое насчет "друга Горацио" и "не снилось мудрецам"...
Короче - что из этого выйдет и какие "подводные камни" неминуемо встретят движущегося по обсуждаемому пути "естествоиспытателя" - было очевидно с самого начала и с самого начала же - было многими написано.
В сухом итоге - единственный полезный "выхлоп" от многотрудного исследования (благо- межсезонье) - добавленная Сергеем мощность. Которая, опять таки, "без учета механики" - штука весьма относительная и требующая уточнения "пощупом" и, по возможности - компетентными отзывами людей, имеющих изделие в сколько-нибудь длительной и интенсивной эксплуатации.

 

[mikebond]

Посмотри на таблицу и скажи, откуда взять цены на все катушки? И кто должен этим постоянно заниматься?

Да не нужны там цены. Я о том, что эти искусственно придуманные характеристики на самом деле за уши притянуты, т.к. не учитывают "внутренности" катушек, а значит не могут объективно характеризовать их рабочие характеристики. Ну это как оценивать рабочие характеристики удилища только по его длине и диаметру бланка без учета физических свойств карбона, из которого он сделан. Тоже получим, что Кайда и Дреннан одинаковые

 

[euggn]

Ну это как оценивать рабочие характеристики удилища только по его длине и диаметру бланка без учета физических свойств карбона, из которого он сделан. Тоже получим, что Кайда и Дреннан одинаковые

Так и будет. Так как при одинаковой длинне и похожем весе - эту будут одинаковые "рычаги"...
Арчилыч - какая тема! Тут можно просто революцию учинить.

 

[SM]

Тоже получим, что Кайда и Дреннан одинаковые

А, между прочим, местами так оно и есть Образно, естественно. Кто-то завышает цены на своем имени, а кто-то демпингует с хорошими изделиями. А выяснить это можно только жесткими испытаниями на стенде (это уже не про удилища, конечно, а про тему разговора).

 

[Арчилыч]

Цена тоже не ответ на вопрос о выборе.
Нужен кпд, нужен стенд! Он должен все расставить по местам. И с большой вероятностью mikebond обретет аргументы. И будет понятно, за что платить.
Игорь, они разные. Разные люфты, легкость вращения итп. Не сравнимы

Николай! Ты же хорошо помнишь, что первое упоминание о КПД катушек появилось в статье "По вопросу теста катушек на тяговитость". Ты еще тогда не воспринимал слово "тяговитость", которое придумал Vadkh.
Конечно, неплохо бы выяснить КПД своей катушки хотя - бы на одном режиме. Я, конечно, за! Но превращаться в независимую лабораторию по определению КПД катушек? Тут могут быть какие варианты: КПД катушек на каком либо режиме, принятом нами за основной, мало отличаются и составляют 0,96-0.98 - тогда вопрос можно закрывать; КПД катушек отличаются значительно и у топовых моделей он значительно выше - тогда КПД желательно исследовать.
Это тот самый случай, когда вскрытие может ничего не показать.

 

[SM]

КПД катушек на каком либо режиме, принятом нами за основной, мало отличаются и составляют 0,96-0.98 - тогда вопрос можно закрывать; КПД катушек отличаются значительно и у топовых моделей он значительно выше - тогда КПД желательно исследовать.

Это изначально не совсем правильный подход. Надо снимать полную зависимость на скоростях (для педантов - частотах) вращения ручки от 0 до 4.5...5 об/с и на нагрузках вплоть до тех, где КПД начинает заметно снижаться, для каждой скорости эти нагрузки будут свои. И именно расположение линии снижения КПД на 3D-графике, где по оси X скорость, по оси Y нагрузка, а по оси Z - КПД - будет показывать предназначение катушки - то есть, что она в реальной жизни тянет, а что не тянет, и с какой скоростью она это тянет. А вовсе не всякие там коэффициенты передач сил и мощности.

 

[Starnak]

собственно, еще разок вернулись к тому, что "было вначале" - без учета особенностей (и качества) "начинки" все эти "мудрствования" - "размазывание манной каши по чистой, белой тарелке".

Ты еще скажи, что без учета сколько какой бренд берет за свои буковки, а то начали тут топовые, не топовые. Как будто топовые катушки делаются не в Китае и там внутри нечто не из таблицы Менделеева, а из космоса алиены напихали, что они прямо вот такие все из себя топовые. Никакая топовая катушка 1000 размера не будет себя хорошо чувствовать на экстра-хэви, хоть она сто раз шимано стелла и с бриллиантовой главной парой. Именно это и отражает таблица (которая для гуманитариев).

 

[Nicky]

2Арчилыч
Уверен, покажет. Иначе, за что платить?

 

[euggn]

Сергей, оно "не так". На самом деле - на рынке есть много "условно-стандартных" (одни и те же "дрыны" с разной надписью и,иногда - даже с разным тестом), особенно - среди "недорогого кетая", много - с ценником, определяемым лейбаком и прорва - с "загадошными" заявленными характеристиками ("новояз про строй").
Но про "хуже-лучше" - будет сугубо кому как. "Кому и горький хрен - малина, кому - и бланмаже - полынь" (С).

Арчилыч, для подсчета КПД нужен стенд. Все остальное - пустое "наукообразное гадание", возможно - способ занять себя в межсезонье, но ни разу не прикладное исследования. По причинам, МНОГОКРАТНО озвученным в теме. МНОГОКРАТНО.

 

[Арчилыч]

Это изначально не совсем правильный подход. Надо снимать полную зависимость на скоростях (для педантов - частотах) вращения ручки от 0 до 4.5...5 об/с и на нагрузках вплоть до тех, где КПД начинает заметно снижаться, для каждой скорости эти нагрузки будут свои. И именно расположение линии снижения КПД на 3D-графике, где по оси X скорость, по оси Y нагрузка, а по оси Z - КПД - будет показывать предназначение катушки - то есть, что она в реальной жизни тянет, а что не тянет, и с какой скоростью она это тянет. А вовсе не всякие там коэффициенты передач сил и мощности.

Я не против! Заниматься научной работой не впервой!

 

[Nicky]

Именно это и отражает таблица (которая для гуманитариев).

Дим, лично для меня таблица хороша следующим - кроме просто сводных данных, там есть длина рукоятки, измерять которую предложил Арчилыч, честь ему и хвала, и "мощность", которая, как показал SM, в основном зависит от длины рукоятки.
Прочностных характеристик в таблице нет, и не надо их там искать (эт я для гуманитариев ).

Кстати, по поводу длины рукоятки. Рукоятки бывают иногда очень замысловатой дугообразной формы, и здесь для мощности важен рычаг, то есть не сама длина дуги, а расстояние от одной оси вращения (на корпусе) до другой (меж пальцев). Я не уверен, что все причастные лица правильно измерили это расстояние...
К примеру, правда, что у фишмейкеров 9-го и 11-го разная рукоятка? Я думал, они отличаются только количеством шаров...
Кто знает, может измерить, подскажите!

 

[euggn]

Дмитрий, даже при условии, что "все делают в кетае" (эволюция "ремонта и изготовления импортных японских зонтиков на малой Арнаутской") и универсальности периодической таблицы (как и водки) - все китайские катушки по исполнению могут отличаться очень сильно.
И, заметь, в качестве полного гуманитарного гуманитария - я как раз и писал о возможной прикладной пользе этой таблицы именно по позициям относительной мощности и (кому надо) - скорости .
Хотя идея о том, что тысячник (с любой ГП и ручкой любой длинны, хоть с наварной газовой трубой на ручке) комфортно заживет на хэвике не требует опровержения на уровне "кэп"-а (для этого не надо таблиц).

 

[Starnak]

Дим, лично для меня таблица хороша следующим - кроме просто сводных данных, там есть длина рукоятки, измерять которую предложил Арчилыч, честь ему и хвала, и "мощность", которая, как показал SM, в основном зависит от длины рукоятки.

Эта "мощность" может быть и имеет какое-то физическое обоснование, но в реальной жизни этот показатель неприменим. Потому что у железной и бумажной катушки "Мощность по SM-у" будет ОДИНАКОВАЯ, что любому здравосмыслящему человеку очевидно что бред.

 

[mikebond]

Как будто топовые катушки делаются не в Китае и там внутри нечто не из таблицы Менделеева, а из космоса алиены напихали, что они прямо вот такие все из себя топовые.

Нет, не в Китае. Напримар, та же Shimano Stella и Shimano Twinpower делаются в Японии. Мои Stradic и Sustain сделаны в Малазии. И да, в дорогих катушках применяются другие (более качественные) материалы и подшипники другого качества.

 

[Starnak]

Нет, не в Китае. Напримар, та же Shimano Stella и Shimano Twinpower делаются в Японии. Мои Stradic и Sustain сделаны в Малазии. И да, в дорогих катушках применяются другие (более качественные) материалы и подшипники другого качества.

И чего, это дает тебе возможность комфортно ловить тысячником на экстра-хэви, раз там подшипник более закрытый и из более красивой стали сделан? Все эти топы - понты для тех, кому важно купить подороже.

 

[Starnak]

Вспомнил, как ходил на выставке на стенде Дайвы крутил катушки разные. Больше всего поразился на той катушке, которая стоит 6 знаков. Поразился - в смысле, за что там берут такие деньги. Не иначе, если ее вскрыть, там брюлики.

 

[Vadkh]

Вспомнил, как ходил на выставке на стенде Дайвы крутил катушки разные. Больше всего поразился на той катушке, которая стоит 6 знаков. Поразился - в смысле, за что там берут такие деньги. Не иначе, если ее вскрыть, там брюлики.

Как стоила Салтига около 1000 бачей так и стоит. Все претензии к рублю.
Как пример. Почему твои кошаки много денег стоят, а барсик подворотный ничего не стоит.

 

[euggn]

Пенн делала ограниченную серию катушек, покрытых сколько-то каратным золотом. И еще какие-то понтярщики - не помню, живьем не видел. А пенн такой видел и руками трогал. Там золото - снаружи. А внутри - добротный пенн-овский ольдскульный механизм, позволяющий ловить хоть акулу.

Про то, что то, что внутри определит мощность в бОльшей степени, чем ручки-шпули-передатки, похоже, на каждой странице обсуждения повторяется минимум два-три раза...
И кого это останавливает?