Обсуждение таблицы "Катушки. Тяга и скорость"

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Был такой известный летчик, великий АС - Пушкин кажется - он что-то умное как-то написал про "алгебру и гармонию"... А некто Шекспир (который, видимо, был знатный рыбак и даже - где-то как-то - фидерист - в честь него целую фирму создали) - добавил по тому же поводу что-то такое насчет "друга Горацио" и "не снилось мудрецам"... ;)
Короче - что из этого выйдет и какие "подводные камни" неминуемо встретят движущегося по обсуждаемому пути "естествоиспытателя" - было очевидно с самого начала и с самого начала же - было многими написано.
В сухом итоге - единственный полезный "выхлоп" от многотрудного исследования (благо- межсезонье) - добавленная Сергеем мощность. Которая, опять таки, "без учета механики" - штука весьма относительная и требующая уточнения "пощупом" и, по возможности - компетентными отзывами людей, имеющих изделие в сколько-нибудь длительной и интенсивной эксплуатации.
 

mikebond

Старожил
Регистрация
8 Июл 2015
Сообщения
1,087
Адрес
Москва/Московская обл.
Посмотри на таблицу и скажи, откуда взять цены на все катушки? И кто должен этим постоянно заниматься?
Да не нужны там цены. Я о том, что эти искусственно придуманные характеристики на самом деле за уши притянуты, т.к. не учитывают "внутренности" катушек, а значит не могут объективно характеризовать их рабочие характеристики. Ну это как оценивать рабочие характеристики удилища только по его длине и диаметру бланка без учета физических свойств карбона, из которого он сделан. Тоже получим, что Кайда и Дреннан одинаковые :)
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Ну это как оценивать рабочие характеристики удилища только по его длине и диаметру бланка без учета физических свойств карбона, из которого он сделан. Тоже получим, что Кайда и Дреннан одинаковые
:thumbup:Так и будет. Так как при одинаковой длинне и похожем весе - эту будут одинаковые "рычаги"...
Арчилыч - какая тема! Тут можно просто революцию учинить. :thumbup::D
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
Тоже получим, что Кайда и Дреннан одинаковые :)
А, между прочим, местами так оно и есть :) Образно, естественно. Кто-то завышает цены на своем имени, а кто-то демпингует с хорошими изделиями. А выяснить это можно только жесткими испытаниями на стенде (это уже не про удилища, конечно, а про тему разговора).
 

Арчилыч

Бывалый
Регистрация
26 Апр 2013
Сообщения
585
Возраст
68
Адрес
г. Долгопрудный
Цена тоже не ответ на вопрос о выборе.
Нужен кпд, нужен стенд! Он должен все расставить по местам. И с большой вероятностью mikebond обретет аргументы. И будет понятно, за что платить.
Игорь, они разные. Разные люфты, легкость вращения итп. Не сравнимы :)
Николай! Ты же хорошо помнишь, что первое упоминание о КПД катушек появилось в статье "По вопросу теста катушек на тяговитость". Ты еще тогда не воспринимал слово "тяговитость", которое придумал Vadkh.
Конечно, неплохо бы выяснить КПД своей катушки хотя - бы на одном режиме. Я, конечно, за! Но превращаться в независимую лабораторию по определению КПД катушек? Тут могут быть какие варианты: КПД катушек на каком либо режиме, принятом нами за основной, мало отличаются и составляют 0,96-0.98 - тогда вопрос можно закрывать; КПД катушек отличаются значительно и у топовых моделей он значительно выше - тогда КПД желательно исследовать.
Это тот самый случай, когда вскрытие может ничего не показать.
 
Последнее редактирование:

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,828
Возраст
45
Адрес
СССР
КПД катушек на каком либо режиме, принятом нами за основной, мало отличаются и составляют 0,96-0.98 - тогда вопрос можно закрывать; КПД катушек отличаются значительно и у топовых моделей он значительно выше - тогда КПД желательно исследовать.
Это изначально не совсем правильный подход. Надо снимать полную зависимость на скоростях (для педантов - частотах) вращения ручки от 0 до 4.5...5 об/с и на нагрузках вплоть до тех, где КПД начинает заметно снижаться, для каждой скорости эти нагрузки будут свои. И именно расположение линии снижения КПД на 3D-графике, где по оси X скорость, по оси Y нагрузка, а по оси Z - КПД - будет показывать предназначение катушки - то есть, что она в реальной жизни тянет, а что не тянет, и с какой скоростью она это тянет. А вовсе не всякие там коэффициенты передач сил и мощности.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,603
собственно, еще разок вернулись к тому, что "было вначале" - без учета особенностей (и качества) "начинки" все эти "мудрствования" - "размазывание манной каши по чистой, белой тарелке". ;)
Ты еще скажи, что без учета сколько какой бренд берет за свои буковки, а то начали тут топовые, не топовые. Как будто топовые катушки делаются не в Китае и там внутри нечто не из таблицы Менделеева, а из космоса алиены напихали, что они прямо вот такие все из себя топовые. Никакая топовая катушка 1000 размера не будет себя хорошо чувствовать на экстра-хэви, хоть она сто раз шимано стелла и с бриллиантовой главной парой. Именно это и отражает таблица (которая для гуманитариев).
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Сергей, оно "не так". На самом деле - на рынке есть много "условно-стандартных" (одни и те же "дрыны" с разной надписью и,иногда - даже с разным тестом), особенно - среди "недорогого кетая", много - с ценником, определяемым лейбаком и прорва - с "загадошными" заявленными характеристиками ("новояз про строй").
Но про "хуже-лучше" - будет сугубо кому как. "Кому и горький хрен - малина, кому - и бланмаже - полынь" (С).

Арчилыч, для подсчета КПД нужен стенд. Все остальное - пустое "наукообразное гадание", возможно - способ занять себя в межсезонье, но ни разу не прикладное исследования. По причинам, МНОГОКРАТНО озвученным в теме. МНОГОКРАТНО.
 

Арчилыч

Бывалый
Регистрация
26 Апр 2013
Сообщения
585
Возраст
68
Адрес
г. Долгопрудный
Это изначально не совсем правильный подход. Надо снимать полную зависимость на скоростях (для педантов - частотах) вращения ручки от 0 до 4.5...5 об/с и на нагрузках вплоть до тех, где КПД начинает заметно снижаться, для каждой скорости эти нагрузки будут свои. И именно расположение линии снижения КПД на 3D-графике, где по оси X скорость, по оси Y нагрузка, а по оси Z - КПД - будет показывать предназначение катушки - то есть, что она в реальной жизни тянет, а что не тянет, и с какой скоростью она это тянет. А вовсе не всякие там коэффициенты передач сил и мощности.
Я не против! Заниматься научной работой не впервой!
 

Nicky

Старожил
Регистрация
11 Сен 2009
Сообщения
2,641
Возраст
60
Адрес
M., Шаболовка
Именно это и отражает таблица (которая для гуманитариев).
Дим, лично для меня таблица хороша следующим - кроме просто сводных данных, там есть длина рукоятки, измерять которую предложил Арчилыч, честь ему и хвала, и "мощность", которая, как показал SM, в основном зависит от длины рукоятки.
Прочностных характеристик в таблице нет, и не надо их там искать (эт я для гуманитариев :)).

Кстати, по поводу длины рукоятки. Рукоятки бывают иногда очень замысловатой дугообразной формы, и здесь для мощности важен рычаг, то есть не сама длина дуги, а расстояние от одной оси вращения (на корпусе) до другой (меж пальцев). Я не уверен, что все причастные лица правильно измерили это расстояние...
К примеру, правда, что у фишмейкеров 9-го и 11-го разная рукоятка? Я думал, они отличаются только количеством шаров...
Кто знает, может измерить, подскажите!
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Дмитрий, даже при условии, что "все делают в кетае" (эволюция "ремонта и изготовления импортных японских зонтиков на малой Арнаутской") и универсальности периодической таблицы (как и водки) - все китайские катушки по исполнению могут отличаться очень сильно.
И, заметь, в качестве полного гуманитарного гуманитария - я как раз и писал о возможной прикладной пользе этой таблицы именно по позициям относительной мощности и (кому надо) - скорости .
Хотя идея о том, что тысячник (с любой ГП и ручкой любой длинны, хоть с наварной газовой трубой на ручке) комфортно заживет на хэвике не требует опровержения на уровне "кэп"-а (для этого не надо таблиц).
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,603
Дим, лично для меня таблица хороша следующим - кроме просто сводных данных, там есть длина рукоятки, измерять которую предложил Арчилыч, честь ему и хвала, и "мощность", которая, как показал SM, в основном зависит от длины рукоятки.
Эта "мощность" может быть и имеет какое-то физическое обоснование, но в реальной жизни этот показатель неприменим. Потому что у железной и бумажной катушки "Мощность по SM-у" будет ОДИНАКОВАЯ, что любому здравосмыслящему человеку очевидно что бред.
 

mikebond

Старожил
Регистрация
8 Июл 2015
Сообщения
1,087
Адрес
Москва/Московская обл.
Как будто топовые катушки делаются не в Китае и там внутри нечто не из таблицы Менделеева, а из космоса алиены напихали, что они прямо вот такие все из себя топовые.
Нет, не в Китае. Напримар, та же Shimano Stella и Shimano Twinpower делаются в Японии. Мои Stradic и Sustain сделаны в Малазии. И да, в дорогих катушках применяются другие (более качественные) материалы и подшипники другого качества.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,603
Нет, не в Китае. Напримар, та же Shimano Stella и Shimano Twinpower делаются в Японии. Мои Stradic и Sustain сделаны в Малазии. И да, в дорогих катушках применяются другие (более качественные) материалы и подшипники другого качества.
И чего, это дает тебе возможность комфортно ловить тысячником на экстра-хэви, раз там подшипник более закрытый и из более красивой стали сделан? Все эти топы - понты для тех, кому важно купить подороже.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,603
Вспомнил, как ходил на выставке на стенде Дайвы крутил катушки разные. Больше всего поразился на той катушке, которая стоит 6 знаков. Поразился - в смысле, за что там берут такие деньги. Не иначе, если ее вскрыть, там брюлики.
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,905
Возраст
60
Адрес
SPb
Вспомнил, как ходил на выставке на стенде Дайвы крутил катушки разные. Больше всего поразился на той катушке, которая стоит 6 знаков. Поразился - в смысле, за что там берут такие деньги. Не иначе, если ее вскрыть, там брюлики.
Как стоила Салтига около 1000 бачей так и стоит. Все претензии к рублю.
Как пример. Почему твои кошаки много денег стоят, а барсик подворотный ничего не стоит.
 
Последнее редактирование:

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Пенн делала ограниченную серию катушек, покрытых сколько-то каратным золотом. И еще какие-то понтярщики - не помню, живьем не видел. А пенн такой видел и руками трогал. Там золото - снаружи. А внутри - добротный пенн-овский ольдскульный механизм, позволяющий ловить хоть акулу.

Про то, что то, что внутри определит мощность в бОльшей степени, чем ручки-шпули-передатки, похоже, на каждой странице обсуждения повторяется минимум два-три раза...
И кого это останавливает? :victory:
 
Сверху