Автовопросы

[euggn]

В правильных неадаптивных японо-автоматах нет никаких особых "мозгов".
Вообще.
В моем (он же идет на тоету и лексус) - не предусмотрен даже овердрайв (но есть три принудительные передачи с ручки - специально, чтоб в говнах или при буксировке его не "палить").
Хотя на мицу был как раз адаптивный, что нисколько не влияло на надежность.

Народ дезинформируешь ты - у нив и шнив разные сборочные линии, несколько разная "культура производства" и разная "ходимость". Сквозь квадратную пяти-семилетнюю ниву часто обочину видно уже через кузов снизу, а шнивы еще- "очень даже ничего" в этом возрасте.
Одна и та же мелкомодульная раздатка, без проблем бегающая гарантию и более на шнивах - сплошь и рядом потеет и сопливится у многих не отходив и 10 тыков на "обычных" (и не потому, что "плохие ставят", а, полагаю - только в силу общей аккуратности сопряжения всей трансмиссии, разной на разных линиях. И т.д.). Так что не надо рассказывать, что это "одно и то же".

Далее.
ВАЗ дает гарантию на свои легковые машины - 50 тысяч. На ниву и шниву - 35. На импортные внедорожники - 100 тысяч и 5-10 лет на кузов от коррозии (на многие есть возможность продлить еще на 20 и более тысяч за доплату).
Это и есть "заложенный ресурс" - в любой внедорожник с АКПП заложены ТРИ нивы с горячо любимыми тобой МКП (то есть, если "менять отходив гарантию", как многие сейчас считают разумным - три нивы обойдутся "чистыми" как раз чуть дороже одного "младшего"трейлхавка, и на обменах трех - всяко еще и потеряешь больше, если же менять отходив "к краям ресурса" - тоже будет аналогично). Так что нива - весьма дорогая машина (неоправданно дорогая при своих потребительских качествах).

В остальном - ты традиционно пишешь бред и чухню, руководствуясь какими-то домыслами. Расскажи это Князеву, который на машине с автоматом хрен знает сколько соревнований прошел, поменяв по кругу раз десять всё, вокруг этого автомата - а коробку только один раз пришлось капиталить. Или людям, откатывающим на ипортных внедорожниках с автоматами по 500+ без серьезных поломок.

Купи уже курицу - и действуй по инструкции.

 

[SM]

"особых" мозгов нет, а раз сам за тебя переключает, значит все равно мозг не твой.

Я НИЧЕГО не буду пытаться доказывать тем, кому повезло не поломаться капитально в говнах. Потому, что это бесполезно. Они тупо уверены, что это не МОЖЕТ поломаться нигде, ни у кого и никогда! А на самом деле, еще как может.

Еще раз настоятельно спрошу - ПРИЧЕМ ТУТ НИВА? Зачем ты ее так настырно приплетаешь? Когда основной вопрос стоит как выбор ручки или автомата для ОДНОЙ МОДЕЛИ? И о ремонтопригодности их при ПРОЧИХ РАВНЫХ?

И, к сведению, агрегаты у нив и шнив 6 лет как унифицированы и поставляются с одной линии. Так, для информации. С того момента, как нива получила букву М в конце, а нивосарай - два нуля после 2131. И культура там одинаковая, люди работают такие же. Так что, не надо придумывать то, чего нет. Про кузов ты прав, у шнивы он отчасти лучше, кроме бамперов, но шнива и на 100 кг весит больше из-за него, но про кузов и не было речи, он гниет не от тыщ километров, а от времени и неухода за ним.

 

[euggn]

готов проспонисровать курицу - кидай номер карточки. На эти темы - с тобой - завязал.

 

[SM]

Под**бки и стёб меня не интересуют, поэтому номер не дам Считай, что я с тобой согласился, машина с автоматом ремонтопригоднее в условиях леса, чем машина с ручкой. Ура! (В смысле, Аминь! )

 

[Злой Дядь]

Блин, как же вы надоели...!

 

[euggn]

"Причины - не очевидны, следствия - разнообразны и многочисленны" - Салтыков-Щедрин.

 

[mikebond]

Когда основной вопрос стоит как выбор ручки или автомата для ОДНОЙ МОДЕЛИ? И о ремонтопригодности их при ПРОЧИХ РАВНЫХ?

Сергей, в твоих доводах и аргументах есть очень существенные не стыковки. Ты на примере своей Нивы пытаешься доказать, что механику можно в лесу починить, а автомат - нет. НО, во-первых, даже если быть владельцем Нивы, по твоей логике надо быть и автомехаником по совместительству. Мало кто сейчас из современных автолюбителей имеет свой гараж и сам чинить свою машину. Так что для большинства пофиг, какая машина поломалась - Нива или иномарка. Все равно надо в сервис. Конечно, есть вероятность в ближайшей деревне найти дядю Васю, который починит ТАЗ. Но еще проще найти дядю Ваню - тракториста, который дотащит твою машину до асфальта. Ну а там уже эвакуатор. И абсолютному большинству пофигу, Нива это или Форд - все равно эвакуатор. Если же, как ты пишешь, речь идет о автомат vs механика у одной модели ( а это априори иномарка), так тут абсолютно без вариантов - трактор и эвакуатор, что с механикой что с автоматом. Потому что ни один здравомыслящий человек не полезет в иномарку в лесу что-то там серьезное ремонтировать . Так как даже 10-летняя иномарка - это совсем не ТАЗ, и лезть туда самому - полный идиотизм. Поэтому тут твои аргументы надо поделить на ноль Что касается надежности, то иномарки гораздо гораздее по надежности любого ТАЗа, так что математическая вероятность поломки намного меньше. И если ты не полный чудак на букву М и за машиной следишь, то можешь ездить и ничего не бояться. Да, и не надо лениться выходить из машины и смотреть, что там впереди (если дороги нет и не видно нихрена), чтобы не отрывать элементы подвески

 

[SM]

Это не совсем так все - любая ручная коробка устроена плюс-минус одинаково, хоть у таза, хоть у какой нибудь там современной топ-иномарки, у кого еще такие есть в ассортименте! Речь тут не о полной ее починке на месте, а о "воткнуть хоть что нибудь, чтобы ехать" - это, чаще всего, возможно сделать с любой ручной коробкой любой марки, минимум, если повезет, разными манипуляциями ручкой, максимум - снятием крышки с кулисой. Есть хорошая пословица тут - глаза боятся, руки делают! И лезть в свою машину, какая бы она не была, если она сломалась черти где, отнюдь не идиотизм, надо просто понимать, куда и за чем лезешь! Это я точно говорю, имея за спиной опыт ремонта кучи разных агрегатов в "гаражных" условиях! То, что "в иномарке все не так" - это жуткий миф. Все там тоже самое! Те же болты, гайки, валы, шестеренки и прочее.

Ниву в данном контексте вспомнил совсем не я! И я не очень понимаю, зачем ее теперь тут во все щели приплетают.

PS
Ну а если ты не знаешь, как устроена твоя машина, и боишься открутить гайку, в таком случае, конечно, пофигу, ручка там, автомат, или еще что, если по любому "дядю Васю" искать. Я такой вариант и не рассматривал даже. Тогда, да, автомат и вперед, чтобы не думалось и рулилось легче. Я исходил из того, что человек, все таки, знает как устроена его машина, и может с пониманием вопроса залезть в ее кишки.

 

[mikebond]

максимум - снятием крышки с кулисой. Есть хорошая пословица тут - глаза боятся, руки делают!

Не суди обо всех по себе. Да и хотел бы я посмотреть, как залезть в коробку современной машины в поле-лесу? Да и нафига это надо? Мы что, в дикой тундре живем? Что за места для рыбалки, что надо ехать от асфальта или нормальной грунтовки по полю-лесу более 5 километров? И нафига такие места нужны? На жопу приключения искать? Да и вообще логика выбора машины ориентируясь на боязни поломки - ущербна. Кто боится - пусть на рейсовом автобусе едет
P.S. А для спортсменов этот вопрос вообще высосан из пальца - спортсмены только на соревнования ездят (и на тренировки), а там везде дороги хорошие
Да, и еще. Не знаю ни одной коробки-автомата, чтобы вдруг сразу перестала работать. Обычно всегда предварительные симптомы есть. В крайнем случае, не будет переключать на высокие передачи или задний ход. Но на одной передаче обычно всегда можно двигаться.

 

[SM]

И нафига такие места нужны? На жопу приключения искать?

Именно для этого! Доехать в такое место, это уже интересно! Например, речка Лух где-то между Фролищами и Клязьмой - туда доехать, уже приключение. А уж сколько там грибов и уток - ужос! (рыбы не очень, поубивали электрики. Или ловить ее тамошнюю не умею.). Логика выбора построена не на боязни поломки, а на ремонтопригодности своими силами в спартанских условиях и на понятности агрегатов. Если логику строить на боязни поломки - то нива не катит вообще никак

Соревнования тут не причем. Для них есть форд-транзит у спонсора Не рейсовый, конечно, но автобус... Там совсем другой кайф.
А для города, в основном, есть общественный транспорт.

PS
А кто сказал, что я сужу обо всех? Я рассказывал свое мнение про мой подход к выбору, и пытался доказать, что он имеет право на существование среди других, потому что, и т.д., сопротивляясь мнению, что такой подход к выбору неверен принципиально и в любом случае. А подходит ли он кому-то конкретному из этих "всех", это каждый решит сам!

PPS
А и даже со спортом... Вот, в Воронеже, на майские. Приезжаем в конце апреля, сорев 7-9 мая, тренировки можно очень неплохо чередовать с любительской рыбалкой на Дону, или на канале от Воронежского вдхр до Дона. А туда пойди проедь в это время по еще не спавшей воде и чернозему! А идти километры до берега не катит, скарба то куча! Можно совместить приятное (полазить в говнах, половить в любительском режиме), с приятным (посоревноваться) .

 

[ed103]

Я исходил из того, что человек, все таки, знает как устроена его машина, и может с пониманием вопроса залезть в ее кишки.

Таких очень мало и становится все меньше. Производитель, сервисмен, чиновник не заинтересованы в том, что бы ты сам чинил свою машину. Даже конструктив уже не рассчитывают на колхоз ремонт. Может это правильно и каждый будет заниматься своим делом. Хобби это не профессия, там конкуренция, вынужден быть в тонусе, а покупать дорогой специальный инструмент для хобби не каждый себе позволит. Те кто могут финансово позволить себе личную мастерскую обычно львиную долю времени зарабатывают деньги другими способами.

 

[SM]

Может это правильно и каждый будет заниматься своим делом. Хобби это не профессия, там конкуренция, вынужден быть в тонусе, а покупать дорогой специальный инструмент для хобби не каждый себе позволит.

Разве можно назвать "хобби" умение и возможность подлатать свое авто в условиях, для этого не предназначенных, причем, что делать приходится крайне редко? (Но, все таки бывает, и себе, и товарищу помочь, если чего). На мой сугубый взгляд - хобби, это когда из гаража не вылезаешь, что-то там все время латаешь, тюнингуешь, и т.д., а вовсе не то, о чем тут я. Это не хобби, это остатки профессиональных навыков древних времен, которые, почему бы, не использовать, если что. И, плюс, полное отсутствие страхов перед новыми технологиями - без проблем залезу в любую механику или электронику.

 

[ed103]

И, плюс, полное отсутствие страхов перед новыми технологиями - без проблем залезу в любую механику или электронику.

В том то и дело, что производитель тебя туда пускать не хочет и, как может, ставит и будет ставить всевозможные преграды от нестандартных болтов-гаек до электронных запретов. Таких как ты уже лет через 10-15 не будет ( это в смысле у кого остались навыки по самостоятельному ремонту), это отголоски наших прошлых реалий. Да и опасно это, когда всякий полезет в машину с кувалдочкой. Вероятность ошибки при ремонте у любителя больше, чем у профи-это априори.

 

[SM]

( это в смысле у кого остались навыки по самостоятельному ремонту), это отголоски наших прошлых реалий.

Это отголоски прошлой работы, а не прошлых реалий. И такие будут всегда, причем, чем больше машин, и чем меньше их надежность, и чем сложнее процесс ремонта, а эти все тенденции налицо, тем таких будет больше! Причем, знающих и секреты производителей, не самые свежие, но все же.

Да и опасно это, когда всякий полезет в машину с кувалдочкой. Вероятность ошибки при ремонте у любителя больше, чем у профи-это априори.

Еще раз. Речь не о любительском ремонте, чтобы ездить, а речь о том, чтобы подлатать, и доехать до сервиса. Аккуратно доехать, четко зная о том, что с твоей машиной. Но доехать, а не быть перемещенным сторонней силой, за которой идти хрен в куда надо (по телефону ТУДА не вызовешь! Это, если вообще связь есть...), и еще и заплатить пару-тройку стоимостей ремонта.

Это, как в компьютерном деле. Кто-то, просто юзер, а кто-то сам себе без проблем и систему переустановит, и железо заапгрейдит. Если, конечно, захочет. И это не его хобби, ковыряться в системе, это просто имеющиеся знания и навыки. И тех, и других хватает.

 

[ed103]

И такие будут всегда, причем, чем больше машин, и чем меньше их надежность, и чем сложнее процесс ремонта, а эти все тенденции налицо, тем таких будет больше! Причем, знающих и секреты производителей...

Не будет таких становиться больше. Не выгодно это. К примеру, поставят блок на отключение АКБ, прийдется тебе для включения АКБ покупать и возить с собой OBD приблуды, да ещё и возможно взламывать доступ, потом гибддешник останавливает и сканирует несанкционированный вход в систему авто, штрафстоянка, разборки. Это вполне реально ведь сделать, как думаешь?

 

[SM]

Не будет таких становиться больше.

Таких по любому становится больше - количество и масштаб автосервисов расширяется, именно благодаря политике снижения надежности машин при увеличении количества авто на душу населения, а еще и при том, что ремонт в среднем становится дольше из-за плохой ремонтопригодности, а значит и людей в сервисах работает больше и больше, а значит и тех, кто там работал, и потом ушел в другую область, но получил навыки и знания, тоже становится больше (да и тех, кто там работает, и никуда не ушел, заносим в ту же кучу). Туда же всех вояк, которые обслуживали их автопарки.

К примеру, поставят блок на отключение АКБ, прийдется тебе для включения АКБ покупать и возить с собой OBD приблуды, да ещё и возможно взламывать доступ, потом гибддешник останавливает и сканирует несанкционированный вход в систему авто, штрафстоянка, разборки. Это вполне реально ведь сделать, как думаешь?

Вполне реально, даже легко. Но, такие, о ком речь, притырят с работы себе нужную приблуду, или как-то обзаведутся, чтобы подхалтуривать, и залезут, как бы, санкционированно. Халтуру никто не отменял, и у нас в стране вряд-ли отменит . Всегда найдется тот, кто снимет любую защиту, чтобы подхалтурить, и еще потом за умеренную плату распространит среди других любителей халтуры. Не у нас, так в братском китае. А, уйдя из профессиональной деятельности, эти люди наверняка себе все натыренное, надыбанное и наработанное оставят, ибо может пригодиться. Как и старые связи останутся, для узнавания новых секретов.
Вот, когда я работал, не было еще никаких CAN-шин и подобного (K/L линия, правда, уже была). Но адаптерчик, если что, знаю как сделать на коленке за полчаса, хоть для старой K/L линий, хоть для CAN Но, мне оно не надо, ибо нет ничего такого в моей машине, без чего бы она ехать не могла, что делается при помощи адаптера. А иначе был бы в бардачке и адаптер...

НО! Речь то не об этом, опять же, не о ремонте, чтобы ездить! А о подлатать, чтобы до сервиса доехать оттуда, откуда тебя эвакуировать стоит столько физических усилий, нервов, времени и денег, что ужас. Кстати, у вояк например, это до сих пор в цене, и, скорее всего, в цене останется, пока им требуется перемещение людей на машинах.

PS
Кстати, среди китаймобилей количество нормальных внедорожников растет. Один BAW только навыпускал несколько свежих видов, причем в совершенно правильных комплектациях (с моей точки зрения). Только, почему-то, у нас они не представлены вообще никак.

 

[ed103]

Страшно стало жить. Едешь себе с рыбалки по трассе спокойно ..... а тут с проселка пепелац, колхозно восстановленный в лесу на грязной коленке, вваливает тебе в бочину по причине какого-нибудь клина. Я сторонник административной (как минимум) ответственности водителя за колхоз ремонт. Сломается мажор в лесу, посмотрит в ютьюбе как Сергей в коробасе передачу молотком втыкает, и давай спасаться как может, опыта нет, руки под мышь заточены, но попробовать надо, потом выедет на дорогу, создавая вокруг себя опасность для других.

 

[SM]

посмотрит в ютьюбе как Сергей в коробасе передачу молотком втыкает

Вот это очень вряд-ли. Я такой фигней не занимаюсь, чтобы выкладывать во всяких тубах подобные вещи (да, и вообще, что либо). Кто умеет - тот и умеет, и сделает, и поедет именно так, как надо после такого латания. Если надо - вылезет на край проселка, и вызовет эвакуатор, если неисправность такова, что по трассе дальне ехать стремно. Или аварийку, и 10 кмч по обочине...

А ответственность должна быть не за ремонт, а за последствия, если они наступили в результате такого ремонта.

PS
Вопросы на засыпку. Как мажор в лес попал? Откуда в лесу у мажора инструмент? И откуда в лесу интернет, да такой, чтобы ютуб смотреть?