А с чего ты взял, что 0,7-0,8 является критическим давлением не обеспечивающим смазку двигателя?На старых машинах, где был прибор, измеряющий давление масла - это факт, видимый невооруженным глазом. В нормальном режиме давление поддерживается, например, 4 атм, а когда на хх - падает ниже единицы, до 0.7-0.8. Причем, на не изношенном двигателе. Я что-то сильно сомневаюсь, что в масляных насосах что-то с тех времен кардинально поменялось... Только теперь нам давление не показывают, наверное, чтобы лишних вопросов не возникало
Автовопросы
- Автор темы БОРИСЫЧЪ
- Дата начала
Из каких-то инструкций по ремонту тех времен. Что если меньше, вроде как 0.6 (могу не помнить точных цифр), то все, кирдык, меняйте масло-фильтр, если не помогло - в ремонт. Отсюда и вывод, что это критическое значение - прибор то имеет погрешность недетскую, и эти 0.7 - реально 0.5...0.9. Это первое. Второе, логический вывод, что раз мотор рассчитан на работу на этих 4 атм, или сколько там, все основное свое время, то именно этот режим смазки должен быть для него оптимален, а не какой то другой. Третье - чем меньше давление, тем меньше поток, тем, по любому, смазка хуже, это просто, как ни крути, а так и есть. Не может смазка улучшаться от уменьшения давления. Ну и четвертое - то, что привел Sergey, да и до этого читал не раз и не два, что на хх смазка ухудшается, не до критического уровня, но близко к нему. Причем тут еще умолчали, что стенки цилиндров смазываются (может не везде, но в моей точно) разбрызгиванием масла с коленвала (источник - книжка по ремонту и обслуживанию) - ну и естественно, чем медленнее крутится, тем меньше разбрызгивает.
То есть, в любом случае - УХУДШАЕТСЯ. Критически, не критически, это второй вопрос. Но, что ухудшается, это точно.
Кстати, собственно, вопроса то это не касается - смазка то ухудшается, двигателю хуже от этого должно становиться, а не маслу. И об этом тут уже знающие люди писали - что масло на хх изнашивается медленнее, чем на оборотах и под нагрузкой. Но, этот износ просто не попадает в километраж, никак, машина то стоит. Моточасы - правильный подход к делу.
-----------------------------------------
вот выдержка оттуда, это про двигатель от УАЗ тех времен:
Уменьшение давления масла при средней частоте вращения ниже 100 кПа (1 кгс/ см [SUP]2[/SUP]) и при малой частоте вращения холостого хода — ниже 50 кПа (0,5 кгс/ см [SUP]2[/SUP]) свидетельствует о неисправностях в системе смазки или о чрезмерном износе подшипников коленчатого и распределительного валов. Дальнейшая эксплуатация двигателя в этих условиях должна быть прекращена. Давление масла определяется указателем на щитке приборов, датчик которого ввернут в корпус масляного фильтра. Кроме этого, система снабжена сигнальной лампой аварийного давления масла, датчик которой ввернут в отверстие в нижней части фильтра. Сигнальная лампа находится на панели приборов и светится красным светом при понижении давления в системе ниже 40—80 кПа (0,4—0,8 кгс/ см [SUP]2[/SUP]).
При всем этом на нормальных движках на хх было 0.7..0.8 - ну реально край самый!
Последнее редактирование:
Почему "на старых"? На нормальных внедорожниках все это есть (у ранглера, дефа, исузу, гранда, ТЛС 60-200 и т.д.).
У моей нынешней старой машины - есть. У ранних жигулей, москвичей, у старой нивы, кстати - было.
И, повторю - все зависит от движка. У гранда на холостом с давлением ничего не происходит (нормальном давление прогретой машины, с таким же он будет ехать по ровному со скоростью 40-60 км.ч., с ростом скорости давление вырастет).
А вот если вспомнить старые нивы и, особенно - "азлык" - там другая картина. Азлыки, если помните, встречались с шестерочными, москвичевскими и, под самый занавес - французскими моторами. Про француза не скажу, а вот поведение машин с москвичевским и шестерочным на холостых отличались - москвичевский держал масло на нижней "норме", шестерочный - "ронял" чуть ниже. Аналогично - у первой невы (у меня некоторое время такая была).
Поэтому целесообразно вернуться к тому, о чем говорилось: все зависит от типа мотора, системы смазки и настроек "мозгов" (в конце концов, сейчас есть гибриды, которые допустимо эксплуатировать в режиме генератора - и не у всех из них ДВС работает по циклу Аткинсона) - просто, в любом случае, у много и часто стоящего в пробках автомобиля моточасы (и "износ масла") "отвязаны" от пробега в движении.
OberstOliver
Старожил
Эд, представь судно на воздушной подушке. Чем больше производительность нагнетателя, тем больше воздуха попадает "в подушку", тем выше приподнимается судно над поверхностью. Способность перемещаться лучше.
Если производительность снизить - судно, как-бы, присядет ... Способность передвигаться снижается, возникают всякие трения "подушки" о поверхность.
Так же и в моторе. При 4 атмосферах создается масляная подушка на которой работают трущиеся детали. Допустим коленвал, при давлении 4 вообще может не контактировать с "постелями", а находиться как-бы в подвешенном состоянии, только не в воздухе, а в масле. Если давление масла снизить, то и трущиеся детали имеют больше возможности контактировать между собой. А это значит: выработка - потеря размеров - увеличение зазоров - металлическая взвесь в толще масла - попадание этой взвеси на внутренние стенки цилиндров - снижение давления масла в нормальных режимах - ... - процесс уже не остановить.
В современных двигателях для авто премиум класса масляные насосы уже делают не зависящими от вращения коленвала и с изменяемой производительностью.
И это только та часть негатива, которая связана со смазкой трущихся деталей.
А еще есть и химические процессы, которые для нас темный лес. От сюда нагары, почернение масла, изменение физико-химических свойств (масло перестает быть маслом).
Алексеич58
Бывалый
Вот, здесь, на мой взгляд, ты сказал очень важную вещь!
В жигулевских моторах, о которых говорит Сергей, маслонасос подает масло наверх и оно самотеком стекает в картер. И в таком случае очень важно давление масла, которого не достаточно при ХХ, не случайно вазовские спецы рекомендовали, в случае длительно работы мотора на ХХ, периодически "подбрасывать" двигателю оборотов!
А про современные моторы очень правильно сказал Олег!
Алексеич58
Бывалый
Но это мнение "гуманитария" - прошу учитывать и быть снисходительными!
Вообще, конечно, было бы интересно глянуть руководство по ремонту какого нибудь современного бензиниевого движка, от той же мицу. На предмет этих же параметров. Но, это мне не доступно.
А бывает еще как-то иначе?
Последнее редактирование:
OberstOliver
Старожил
Бывает. В самолетах с поршневыми двигателями.
Я имел в виду, конечно, автомобили
Причем обычные, без двигателей от самолетов 
OberstOliver
Старожил
Для смены масла в ДВС заказал в Экзисте масляный фильтр. Заказал такой же как и в первый раз - FRAM.
Поехал получать. А они та у себя каждое утро занимаются выгрузкой товара. Я говорю манагерам: - в вашем распорядке работы не указано время внутренней работы склада, почему такая ситуация, что клиент вынужден ждать?
В ответ тупое выражение лица.
Ладно. Жду.
Ну вот дверь открылась ... на те, мол, суки, заходите.
Получаю фильтр, вскрываю и без того вскрытую упаковку. На фильтре нет защитной пленки (раньше была), и следы масла внутри фильтра. Да еще, к тому же, и корпус какой то весь покоцанный.
Я там повозмущался немного и "приказал" засунуть этот фильтр в жопу всем сразу или по очереди. При чем мои средства перевести на мой счет.
Ну чё делать? Замена масла под угрозой. Поеду в ближайший магазин искать фильтр.
Поехал получать. А они та у себя каждое утро занимаются выгрузкой товара. Я говорю манагерам: - в вашем распорядке работы не указано время внутренней работы склада, почему такая ситуация, что клиент вынужден ждать?
В ответ тупое выражение лица.
Ладно. Жду.
Ну вот дверь открылась ... на те, мол, суки, заходите.
Получаю фильтр, вскрываю и без того вскрытую упаковку. На фильтре нет защитной пленки (раньше была), и следы масла внутри фильтра. Да еще, к тому же, и корпус какой то весь покоцанный.
Я там повозмущался немного и "приказал" засунуть этот фильтр в жопу всем сразу или по очереди. При чем мои средства перевести на мой счет.
Ну чё делать? Замена масла под угрозой. Поеду в ближайший магазин искать фильтр.
Олег, представил ситуацию: "джейран" перемещает по воде группу для выполнения задачи, попадает в зону неуверенной связи и в это время по рации идет уточнение боевой задачи. Капитан для приема радиосигнала дает команду перейти на холостые и остановиться и в это время мотор, который не рассчитан производителем на такой режим эксплуатации начинает умирать. Задача не выполнена, всех расстрелять. Конечно я утрирую, но здравое зерно в этом есть.
Думаю современные моторы после пробеге в 300 тыс. уже становятся пенсионерами, и это заложено производителем. Но, до срока установленного производителем, двигатель просто обязан исправно работать на всех не запрещенных режимах эксплуатации.
Так это, наверняка даже. Пока гарантия. А после - хоть трава не расти. Но если знать нюансы - то у тебя мотор полтора срока проходит. А у другого - гавкнется сразу после гарантии
Он по замыслу конструкторов теперь (в большинстве машин) при любом уходе не должен сильно пережить гарантию. И сделан так, что любой более-менее ремонт там настолько дорог и сложен - что это отобъет у тебя всякую охоту что-то с ним делать (например, ремонт "стуканувшего джедая" - двигателя GDI - стоит на 25-30% больше рабочего "контрактного" мотора, что целесообразно, если "вокруг него" еще все живо и может походить).
Думаю, что и цифра 300 000 для нынешних - малореальна. Они, по большей части - раньше "заканчиваются".
Думаю, что и цифра 300 000 для нынешних - малореальна. Они, по большей части - раньше "заканчиваются".
Это вопрос лишь твоего выбора при покупки автомобиля.
В 1996 году межсервисный пробег у Галанта был 10тыс. К 98 или 99 сделали 15 тыс. Это у Рольфа.
Ну надо же как-то сокращать срок службы моторов