Я бы сказал, что скорее даже усугубило. В глиняной колее (если я правильно понял фото - ты в нее, старую, заросшую, и залетел) подспускание колес - зло. Так как уменьшает клиренс и быстрее садишься. А вот на МТ, скорее всего, проехал бы, если клиренс позволяет.Конечно, были подспущены! Не помогло
Автовопросы
- Автор темы БОРИСЫЧЪ
- Дата начала
Спорить на эту тему бессмысленно - могу предложить только, как выйду из больницы - съехать в поле "средней тяжести", сейчас очень хорошая погода для этого. Я поеду на средненькой АТ - все желающие поедут на шоссейной. Трос есть, проушину сзади поставил. Трос эластичный, обещаю вытащить "не покалечив".
На самом деле, написанное выше - абсолютная теоретическая глупость. Так как, во-первых - в глине можно нащелкать несколько фотоальбомов аналогично выглядящих мудов.
Во-вторых - никто не позиционирует АТ-шку для "экстрима" (для этого есть другая резина, а самая лучшая для этого резина, не обязательно симекс - те же наши "белки" - малопригодна для езды по твердым покрытиям).
АТ - это такой же компромисс, как современные кроссоверы.
И насколько кроссовер может быть полезней обычной легковушки "в поле" - настолько же АТ полезней шоссейной резины. На шоссейке мокрый склон после дождя, без особых буераков - может быть непреодолим. На АТ - едешь, не думая.
Причем если между АТ и шоссейкой разница на асфальте невелика, а в поле - весьма существенна, то между АТ и МТ она далеко не всегда такая же: среди МТ-шек многие не далеко ушли от АТ в поле, но все они - "ощутимы" на асфальте. "Бег в чугунных тапках".
2 Олег: на твой вопрос никто не ответит за тебя. До сих пор тебя радовала шнива на средней АТ-шке. И, как я понимаю - везде проходила. Сейчас у тебя машина с возможностями на порядок выше - попробуй, на действительно хорошей АТ-шке - может и не возникнет необходимости в чем-то более "суровом".
Если таковая возникнет - колеса всегда можно поменять. Ты сразу хочешь колеса больше и тяжелее стоковых. Муды будут еще тяжелее. И надо ли таскать это дело без необходимости (имея, если муды хорошие - определенные постоянные "минусы" на асфальте, особенно мокром) - решать тебе.
Сейчас есть несколько моделей грязевых колес, очень неплохих на асфальте.
Но в глине они - так себе, большинство - не далеко от АТ уедут.
Трос эластичный, обещаю вытащить "не покалечив".На самом деле, написанное выше - абсолютная теоретическая глупость. Так как, во-первых - в глине можно нащелкать несколько фотоальбомов аналогично выглядящих мудов.
Во-вторых - никто не позиционирует АТ-шку для "экстрима" (для этого есть другая резина, а самая лучшая для этого резина, не обязательно симекс - те же наши "белки" - малопригодна для езды по твердым покрытиям).
АТ - это такой же компромисс, как современные кроссоверы.
И насколько кроссовер может быть полезней обычной легковушки "в поле" - настолько же АТ полезней шоссейной резины. На шоссейке мокрый склон после дождя, без особых буераков - может быть непреодолим. На АТ - едешь, не думая.
Причем если между АТ и шоссейкой разница на асфальте невелика, а в поле - весьма существенна, то между АТ и МТ она далеко не всегда такая же: среди МТ-шек многие не далеко ушли от АТ в поле, но все они - "ощутимы" на асфальте. "Бег в чугунных тапках".
2 Олег: на твой вопрос никто не ответит за тебя. До сих пор тебя радовала шнива на средней АТ-шке. И, как я понимаю - везде проходила. Сейчас у тебя машина с возможностями на порядок выше - попробуй, на действительно хорошей АТ-шке - может и не возникнет необходимости в чем-то более "суровом".
Если таковая возникнет - колеса всегда можно поменять. Ты сразу хочешь колеса больше и тяжелее стоковых. Муды будут еще тяжелее. И надо ли таскать это дело без необходимости (имея, если муды хорошие - определенные постоянные "минусы" на асфальте, особенно мокром) - решать тебе.
Сейчас есть несколько моделей грязевых колес, очень неплохих на асфальте.
Но в глине они - так себе, большинство - не далеко от АТ уедут.
Последнее редактирование:
Это все очень хорошо, но ты умалчиваешь о блокировках в дифференциалах, которые в таких местах крайне нужны. Как помнится, ты писал, что у тебя стоят дисковые самоблоки. А это уже совсем другая тема, по сравнению с тем, что у народа в подавляющем большинстве случаев в штатной комплектации. Где ты с таким фаршем проедешь даже на шоссейке, штатное большинство сядет и на мудах.Я поеду на средненькой АТ - все желающие поедут на шоссейной. Трос есть, проушину сзади поставил.
mikebond
Старожил
Давно это было...Но если память не подводит - было просто бездорожье, поросшее травой и разбухшее от талых вод.
Sergey
Старожил
Поехал я осень за грибами, дорога по мокрому полю в горку.
Если остановится и попытаться тронуться то машина в горку не едет, раскает, закапывается, но в пред ни-ни.
Стрвил АТ йоку, и легко поехал вперёд, набрал скорость, дальше уже ходом пролетаешь засадные места.
Вот на фото мне показалось, что именно засел в мокром грунте., колеи не видно.
Если остановится и попытаться тронуться то машина в горку не едет, раскает, закапывается, но в пред ни-ни.
Стрвил АТ йоку, и легко поехал вперёд, набрал скорость, дальше уже ходом пролетаешь засадные места.
Вот на фото мне показалось, что именно засел в мокром грунте., колеи не видно.
Да вот хрен его знает, однозначно не понять. Часто бывает, что колея там была, года 3-4 назад, но ее засыпало листьями, и она проросла травой. То есть, как тот суслик - ты ее не видишь, а она есть
Сергей, я могу ехать со свободным "центром". И никакие блоки не помогают, когда тапкам цеплять нечем - я писал, как-то тащил соренту (на БФГ АТ, сорента была на шоссейке) - так пока я трос цеплял - нас шаха объехала. У мужиков из соренты глаза на лоб - а шаха была на цепях...
Так что от "тапок" зависит больше, чем от локеров.
Я выше ссылки кидал с разными обувками. Что характерно - три "верхних" колеса из рейтинга АТ - практически аналогичны трем-четырем "нижним" из рейтинга МТ... А "верхние" МТ - все с большими "оговорками" по поводу асфальта.
Чудес не бывает - ты же сам уважаешь объективные законы физики.
И если, например, выбирать между БФГ АТ и ханкук МТ - БФГ мало уступит. Настолько мало, что за трактором идти или домкратиться-лебедиться будете в пределах прямой видимости.
И многим это "различие" вообще не понадобится - или совсем не понадобится. При этом, на асфальте БФГ будет ловчее - постоянно. И лишний вес "на ногах" - не таскать.
Хотя, конечно - кому как...
Человек должен исходить из потребностей. Если 90% эксплуатации выезды "в поля" (я тоже так ездил) - однозначно, МТ (и позлее, хрен с ним, что трутся и плохо рулятся - менять и ездить с оглядкой).
А если 10-20% "полей", а остальное - "повседневка" - АТ, только хорошую (а не любую, на которой это написано).
Замечу - "паркету" вообще МТ строго противопоказана. Уедет не дальше, чем на АТ, а машину - "порвет" на многие килобаксы.
А на атишке будет ехать если не принципиально дальше, чем на "обычных" - но спокойно и гораздо меньше насилуя трансмиссию.
В этой связи озвученный выше тезис насчет бесполезности АТ (что это - "понты") трудно признать разумным.
Это как призыв к массовым разводам на основании того, что если "трахать - то королеву".
Хотя в сети вообще трудно нащупывается "середина". Видимо, это в природе человеческой - "всё-или ничего". И где ж это не отстоять, как в виртуале (в реале-то - не получается, сплошные компромиссы).
И никакие блоки не помогают, когда тапкам цеплять нечем - я писал, как-то тащил соренту (на БФГ АТ, сорента была на шоссейке) - так пока я трос цеплял - нас шаха объехала. У мужиков из соренты глаза на лоб - а шаха была на цепях...Так что от "тапок" зависит больше, чем от локеров.
Я выше ссылки кидал с разными обувками. Что характерно - три "верхних" колеса из рейтинга АТ - практически аналогичны трем-четырем "нижним" из рейтинга МТ... А "верхние" МТ - все с большими "оговорками" по поводу асфальта.
Чудес не бывает - ты же сам уважаешь объективные законы физики.
И если, например, выбирать между БФГ АТ и ханкук МТ - БФГ мало уступит. Настолько мало, что за трактором идти или домкратиться-лебедиться будете в пределах прямой видимости.
И многим это "различие" вообще не понадобится - или совсем не понадобится. При этом, на асфальте БФГ будет ловчее - постоянно. И лишний вес "на ногах" - не таскать.
Хотя, конечно - кому как...
Человек должен исходить из потребностей. Если 90% эксплуатации выезды "в поля" (я тоже так ездил) - однозначно, МТ (и позлее, хрен с ним, что трутся и плохо рулятся - менять и ездить с оглядкой).
А если 10-20% "полей", а остальное - "повседневка" - АТ, только хорошую (а не любую, на которой это написано).
Замечу - "паркету" вообще МТ строго противопоказана. Уедет не дальше, чем на АТ, а машину - "порвет" на многие килобаксы.
А на атишке будет ехать если не принципиально дальше, чем на "обычных" - но спокойно и гораздо меньше насилуя трансмиссию.
В этой связи озвученный выше тезис насчет бесполезности АТ (что это - "понты") трудно признать разумным.
Это как призыв к массовым разводам на основании того, что если "трахать - то королеву".
Хотя в сети вообще трудно нащупывается "середина".
Видимо, это в природе человеческой - "всё-или ничего". И где ж это не отстоять, как в виртуале (в реале-то - не получается, сплошные компромиссы). 
OberstOliver
Старожил
Раньше я считал, что резина МТ сугубо для бездорожья и ездить по асфальту на ней крайне не комфортно. Сейчас, изучая отчеты и отзывы, понимаю, что это немного не так.
Я не гонщик, не занимаюсь дрифтингом. Я просто рыбак и грибник. Поэтому мне интересно мнение каждого по поводу МТ-шной резины. Если есть какие-то конкретные модели, буду рад ознакомиться. А то я сижу перед компом и выбираю пока чисто визуально-эстетически.
Увеличение расхода топлива на стакан-другой не критично в принципе. Главное, что бы машина не сломалась. Привлекает возможность проезжать трамвайные рельсы не обращая на них внимания (в разумных пределах - понятное дело).
Так что пока как то так.
Олег, на АТ точно так же с рельсами-полицейскими.
Это вообще больше зависит от диаметра колес - на любом 265 ты их почувствуешь меньше, чем на самом "злюще-обутом" 235... Хоть - в сликах. У Сергея "тапки" большие и толстые, а не характер протектора это определяет.
Я ссылки сверху кидал - посмотри. Три верхние АТ по первой ссылке весьма близки к МТ от ханкук и гудрич. Про возможности - там написано.
Взвесь свои потребности. И чудес не жди - хорошая на асфальте мудовка не может "блистать" в грязи. И - наоборт. Компромисс - неизбежен. С точки зрения повседневной асфальтовой эксплуатации - лучше взять хорошую АТ. Но именно - хорошую, а не какую попало. С точки зрения "уверенности в жопе мира" - брать МТ. Но хорошая на асфальте МТ - может подвести в жопе мира...
Поэтому, резюмируя - волшебный набор "голова-домкрат-лебедка-лопата" нужен в любом случае. При любых колесах.
Это вообще больше зависит от диаметра колес - на любом 265 ты их почувствуешь меньше, чем на самом "злюще-обутом" 235... Хоть - в сликах. У Сергея "тапки" большие и толстые, а не характер протектора это определяет.
Я ссылки сверху кидал - посмотри. Три верхние АТ по первой ссылке весьма близки к МТ от ханкук и гудрич. Про возможности - там написано.
Взвесь свои потребности. И чудес не жди - хорошая на асфальте мудовка не может "блистать" в грязи. И - наоборт. Компромисс - неизбежен. С точки зрения повседневной асфальтовой эксплуатации - лучше взять хорошую АТ. Но именно - хорошую, а не какую попало. С точки зрения "уверенности в жопе мира" - брать МТ. Но хорошая на асфальте МТ - может подвести в жопе мира...
Поэтому, резюмируя - волшебный набор "голова-домкрат-лебедка-лопата" нужен в любом случае.
При любых колесах.
Последнее редактирование:
Дело в том, что средняя АТ, кроме красивого названия через всю шину и полуторной цены, практически ничем не отличается ни по проходимости, ни по скоростным качествам от "вполне зубастой" шоссейки, на которой не написано "АТ", но по сути она работает не хуже. В этом сегменте выбор большой, и он гораздо шире, нежели ограничивать себя только тем, что официально названо "АТ"
А про МТ на паркет, да, тут однозначно.
Тут есть важный нюансик - на МТ, даже на хорошо себя ведущих на асфальте (та же KL71 для примера, или КМ2) имеются хорошие боковые грунтозацепы на протекторе, которых на большинстве АТ нет вообще и в принципе. А этот нюансик, местами, очень важный. А так, в общем, все конечно верно - хорошо себя ведет на асфальте, не так далеко заедешь в говны.
Последнее редактирование:
Я уже писал на эту тему - мой выбор - мягкие МТ - то есть, Kumho Road Venture MT KL71, и мудрич KM2. Мудрич лучше лазает, но хуже на асфальте и на колдобинах - просто, жестче. Поэтому он еще и более долгожитель. KL71 - мягче мудрича, "съедает" многие неровности, как будто их нет вообще, но лазает, вроде, похуже. И изнашивается быстро. Но, дешевле. Хотя тут, возможно, немало субъективности. Прежде чем брать, все время весь мозг себе выношу, то, или это. Последний раз выбрал KL71 - доволен. Был. Пока она не износилась. Даже в крым гонял, 1700 км, очень даже, особенно по мегаразбитым частям дорог. А вот теперь опять вынос мозга выбором предстоит
Сергей, я специально обозначил насчет того, чтобы не покупать абы какую АТ. Точно так же, как нельзя покупать "просто фидер с тестом N". Обычно уточняется - "какой фидер". Они с одинаковым тестом - разные.
И стыки-полицаев ты проезжаешь не от МТ, а оттого, что большие и толстые тапки. На большом колесе при небольшом диске ты всегда проедешь мягче, чем на меьшем (будь оно трижды супер-злющее).
Я на следующей неделе, надеюсь, выпишусь и если все не замерзнет - можно съехать в поле. Кто-нибудь на шоссейке, я на АТ и тебя зову - ты будешь меня вытаскивать. Машина у меня не очень тяжелая (грандик двух тонн не весит, чуть тяжелее длинной нивы). 
Спорить в сети бессмысленно - чтобы поставить знак равенства (как тут предлагается) между шоссейкой и АТ - это надо делать предметно. Твоя кумхо куда злее моей кумхо (это не обсуждается), вот и посмотрим где больше разница - между шоссейкой и АТ - и между МТ и не самой цепкой АТ (даже одной серии и одного производителя, когда я переобуюсь к лету в БФГ или ранглер, еще не решил - будет менее корректно, обе эти АТ-шки позлее будут).
Точно так же, как нельзя покупать "просто фидер с тестом N". Обычно уточняется - "какой фидер". Они с одинаковым тестом - разные. И стыки-полицаев ты проезжаешь не от МТ, а оттого, что большие и толстые тапки. На большом колесе при небольшом диске ты всегда проедешь мягче, чем на меьшем (будь оно трижды супер-злющее).
Я на следующей неделе, надеюсь, выпишусь и если все не замерзнет - можно съехать в поле. Кто-нибудь на шоссейке, я на АТ и тебя зову - ты будешь меня вытаскивать.
Машина у меня не очень тяжелая (грандик двух тонн не весит, чуть тяжелее длинной нивы). Спорить в сети бессмысленно - чтобы поставить знак равенства (как тут предлагается) между шоссейкой и АТ - это надо делать предметно. Твоя кумхо куда злее моей кумхо (это не обсуждается), вот и посмотрим где больше разница - между шоссейкой и АТ - и между МТ и не самой цепкой АТ (даже одной серии и одного производителя, когда я переобуюсь к лету в БФГ или ранглер, еще не решил - будет менее корректно, обе эти АТ-шки позлее будут).
OberstOliver
Старожил
Меня не забудьте позвать!!!Сергей, я специально обозначил насчет того, чтобы не покупать абы какую АТ.
И стыки-полицаев ты проезжаешь не от МТ, а оттого, что большие и толстые тапки. На большом колесе при небольшом диске ты всегда проедешь мягче, чем на меьшем (будь оно трижды супер-злющее).
Я на следующей неделе, надеюсь, выпишусь и если все не замерзнет - можно съехать в поле. Кто-нибудь на шоссейке, я на АТ и тебя зову - ты будешь меня вытаскивать.
Спорить в сети бессмысленно - чтобы поставить знак равенства (как тут предлагается) между шоссейкой и АТ - это надо делать предметно. Твоя кумхо куда злее моей кумхо (это не обсуждается), вот и посмотрим где больше разница - между шоссейкой и АТ - и между МТ и не самой цепкой АТ (даже одной серии и одного производителя, когда я переобуюсь к лету в БФГ или ранглер, еще не решил - будет менее корректно, обе эти АТ-шки позлее будут).
Да что ты? У меня даже на кумхо (не лучшая АТ) они имеются. Не говоря про лучшие модели.
Кстати, АТ от БФГ я травил до 0,7-0,8 и довольно долго по тяжелой дороге ездил- не у всяких мудов боковина это позволит.
КL71 лазает хуже БФГ МТ ТА и лучше БФГ МТ КМ2. Но КМ2 по асфальту лучше ходит...
"Физика, как она есть"...
Последнее редактирование:
Ну ты, думаю, понимаешь, что имеется в виду "при прочих равных" - у меня штатный размер 235/75 R15. И я сравниваю, естественно, разный тип резины в одном, вот таком размере, как прохожу на одном, как на другом, при одном давлении в шине (2.0). Из попробованных МТ - KL71 тут мягче всего. КМ2 жестче, и заметно.
Насчет приехать - приехать то наверное могу, но я уже переобутый в зимний режим, на ханкук i*pike RW11 - я на ней в говнах никуда не уеду. Вообще. Так как она совсем не зубастая, и не относится ни к "зубастым" шоссейкам, ни к АТ, о которых речь. А KL71 сдана в утиль...
Последнее редактирование:
Ну вот, так всегда - в кои то веки собрался "вспомнить старое" (ехать-ради-проехать) - а пока я тут, в больничке валяюсь - все переобулись... 
Зря: зимы ж не будет.
Сергей, а ты контайры не рассматривал? Легкие и недорогие... На мою тапку (и Олеговскую) их, к сожалению, нет, а твой-то размерчик - в самый раз есть (их всего четыре размера). Хвалят ее...
Зря: зимы ж не будет.
Сергей, а ты контайры не рассматривал? Легкие и недорогие... На мою тапку (и Олеговскую) их, к сожалению, нет, а твой-то размерчик - в самый раз есть (их всего четыре размера). Хвалят ее...