Поправки в законодательство (предложения, только конструктив)

[Grigorytch]

Потому что надо как-то обозвать бывшие КРХ, на которых плату взимать БУДУТ, причем еще и ты не против будешь при этом.

Эт я согласен. Просто пока не сформулировал.
Лучше как-то обособить и выделить бывшие КРХ в поправках к закону, а эти все определения и цели РПУ оставить, но вывести из них ЛиСР.

 

[Lubitel]

Я думаю это преждевременно и есть реальная опасность, что будет как с бензином, и налог останется (ставку не забудут поднять) и бензин подорожает. Фиш-карта реальна только при отсутствии РПУ как класса (за исключением КРХ, как раньше).

Опасность в нашей стране есть всегда.
Задача:
1. Отделить понятие фишкарты от услуг (РПУ).
2. Ввести в правила понятие "КРХ" (естественный или искусственный, не проточный (закрытый) водоем с искусственным зарыблением)

 

[Александр.Д]

Я вот по поводу 200м все голову ломаю. 20-50м до воды и все. Вполне достаточная норма для любых типов водоемов. А про дороги вообще убрать. Добавить "расстояние может быть уменьшено при отсутствии возможности остановки транспорта в указанных границах". Поди поставь в 50м на канале машину? Тупо негде, есть дорога вдоль уреза и все.
Мне кажется, что оградить от мусора берега этим законом невозможно в принципе, а после обувания всех (и не только рыбаков), кто ездит на МР, канал и Оку, на трешник в неделю, реально на митинг в Москве выйдут уже десятки тысяч.

+100

PПУ-ЛиСР = пруд, озеро, оводнённый карьер( тоесть не проточный водоём) разведение в которых рыбы будет выгодно самим предпринимателям( ну не поеду я на платник если там рыбы мало , берега в говне и мусоре, а вот если там всё чисто места у берега оборудованы, есть возможность взять в прокат - лодку,зонт,стол,стол, мангал, удочки, палатку или номер на сутки, купить червя, опарыша,мотыля ,прикорм, питьевую воду ну и т.д.и т.п )

 

[Grigorytch]

Есть у кого идеи, как отменив плату на РПУ (исключая бывште КРХ) сохранить платные лицензии на тех участках, где это было всегда, даже в СССР - семга на Кольском или лосось на Востоке и т.п.?

 

[artyom]

Которые уже -дцать лет существуют и теперь ВДРУГ стали РПУ.

Упустил,как это вдруг?

Считаю:
1. Необходимо вводить fish-карты.
2. Fish-карты должны быть региональными. Вот почему:
а) разный уровень доходов по регионам
б) поставить в зависимость доходы региональных структур от количества купленных fish-карт, а значит от количества рыбаков готовых приехать в регион.
3. Ввести ограничения на вылов - 5кг в сутки.
4. Запретить изъятие особей рыбы больше 1,5кг.
5. Отменить запрет на вылов рыбы по размеру (например лещ: 25см).
6. За нарушение правил - изъятие fish-карты и штраф.

+100.И ещё дети до 16,только бесплатно,это даст возможность без проблем родителям больше уделять время детям,опять же спортивные секции - только бесплатно!Также людям старше 60-65 лет,как в Финляндии,пусть сидят с удочками и не парят детям мосх.

 

[tutsan]

.....4. Запретить изъятие особей рыбы больше 1,5кг.....

а как же щука, судак??? это же дети, может каждой рыбе свои нормы???

 

[Lubitel]

Есть у кого идеи, как отменив плату на РПУ (исключая бывште КРХ) сохранить платные лицензии на тех участках, где это было всегда, даже в СССР - семга на Кольском или лосось на Востоке и т.п.?

Например разновидность фишкарты для ЛПР (Любителского Промыслового Рыболовства)

 

[Lubitel]

а как же щука, судак??? это же дети, может каждой рыбе свои нормы???

Тимур, я не знаю когда щука и судак становятся половозрелыми, смысл конечно есть разделить по видам рыб. Так, например, сом в 2кг вряд ли принесет потомство.

 

[Starnak]

Есть у кого идеи, как отменив плату на РПУ (исключая бывште КРХ) сохранить платные лицензии на тех участках, где это было всегда, даже в СССР - семга на Кольском или лосось на Востоке и т.п.?

Это вообще другая тема, рыбы ценных промысловых пород строго по лицензионной ловле.

 

[Starnak]

а как же щука, судак??? это же дети, может каждой рыбе свои нормы???

Естественно и по регионам тоже. Как сейчас в правилах в сторону мелкой рыбы, только развернуть в сторону крупной рыбы.

 

[Grigorytch]

Это вообще другая тема, рыбы ценных промысловых пород строго по лицензионной ловле.

В смысле в правилах рыболовства и так это закреплено?

 

[Nicky]

Тоже спрошу (уже здесь), почему путевка не может заменить договор об оказании услуг (юридически)?

 

[DMITR]

Дим, у них у всех договора аренды, никто ничего не захватывал, все по закону. Причем еще и землица. А теперь им всем что, просто все побросать и идти другими делами заниматься?

если все по закону, то такого бы не вышло.
вопрос в целеполагании. мы или говорим "Да" платникам на общественных водоемах это одно, а если "нет" РПУ на общедоступных водоемах.
Если хотят сохранить именно старые платники, то пусть их сохраняют на небольших водоемах % и вводят в закон новую категорию, выведя из из числа общедоступных водоемов. Или уточняют, что РПУ для спортивной и любительской рыбалки может быть создано только на небольших водоемах и не может быть устроено на реках. В плату за путевку может включаться только стоимость зарыбления и .... работ (это может уйти в правила проведения торгов, приписки тяжко будет проверять ).

 

[Starnak]

Если хотят сохранить именно старые платники, то пусть их сохраняют на небольших водоемах % и вводят в закон новую категорию, выведя из из числа общедоступных водоемов.

О % уже говорит сам Крайний, поэтому нужно этот % протаскивать, по региону. А то средняя температура по больнице зашибись, но в МО 50% РПУ. Пусть будет 1% водоемов по региону, 10%, причем закрытые водоемы, плюс собственные.

 

[SergeyN57]

Дима, прости что возможно с глупым вопросом, на который уже где-то прозвучал ответ. Это к тому, что стало сложно отслеживать все поступающие предложения и контрпредложения на разных сайтах...
Это лирика...
Вопрос.
Вы, я вижу, уже перешли к обсуждению частночтей - фиш-карта, 200 м до воды и т.д. А что с Резолюцией митинга? То, что зачитывали, как я понял - всего лишь проект, одобренный в целом. Будет ли сформулирован обещанный жесткий вариант - с учетом информации, озвученной на митинге в Москве и других городах? Мне вот очень понравилось требование самарцев - "Взять под государственный контроль весенний сброс воды, губительно сказывающийся на весеннем икромете. В период с 15 апреля по 10 июня запретить снижение уровня воды более чем на 0,3 метра. Усилить контроль за сбросом в реки неочищенных производственных отходов, состоянием береговой линии и выполнением норм Водного кодекса РФ"

И второе предложение - может быть имеет смысл потребовать от Росрыболовства открыть подлинные имена владельцев РПУ?
(Чтобы не было как в Домодедово )

Или после встречи в понедельник в Росрыболовстве речи о Резолюции и ее подписании рыболовами больше не идет?

PS. Может быть не валить все предложения в кучу, а как-то их структурировать? Даже после прочтения пяти страниц этой ветки две-три самостоятельные ветки - связанные с поправками в закон - можно выделить.
С уважение

 

[Starnak]

Или после встречи в понедельник в Росрыболовстве речи о Резолюции и ее подписании рыболовами больше не идет?

Насчет подписей не знаю, а Резолюция сама никуда не делась, передана и сегодня, если не ошибаюсь, Алексей хотел ее отправить тандему.
О сбросе воды также разговор вчера был, без внимания не оставим. Опять-таки сам Крайний признал, что кроме браков также есть влияние "антропогенных факторов", куда как раз входит икра, развешенная на деревьях, сбросы отравы и проч.

 

[Арлы]

ИМХО.
Данность такова (что мы уже имеем):
1. есть "рыбхозы - платники", которые уже существуют давно, и суть которых - запуск рыбы и продажа выловленной рыбы + услуги (которые, где-то навязываются, а где-то не навязываются. Это небольшие закрытые водоемы.
2. с недавнего времени, есть РПУ отданные (ау!!! уже отданные в аренду) для организации арендаторами ЧЕГОХОШЬ. Говорят (заметьте, говорят!), что за рыбу денег там брать не будут, а будут брать только за услуги, которыми можно либо воспользоваться, либо нет (тогда, типа - не будут брать*). Это участки рек (открытые водоемы) и открытые участки больших закрытых водоемов, есть и закрытые небольшие водоемы.
3. есть всё остальное - водоемы общего пользования.
О чем тут пишем:
Пишем поправки закон, которые бы "развели" все противоречия и непонятки между тем что имеется (см. ниже) и тем как быть простым рыболовам (и не простым).
Пишем на основании обещания г-на Крайнего создать рабочую группу.

Мое мнение - невозможно в принципе написать поправок, которые удовлетворили бы всех ИМЕЮЩИХСЯ НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ участников конфликта.
Ну подумайте сами, реально, чтобы тот же МОСРЫБВОД, который получил кучу водоемов обозначенных за п.2 (как разделны в начале моего поста) ДДРУГ получил предписание: господа, вышла поправочка к закона, на основании которой вы должны предоставить проект мероприятий (по сути бизнесплан), защить его, реализовать его, и тогда мы подумаем - оставить в силе вашу ранее заключенную сделку (об аренде на 20 лет) или отменить?
А вы, уважаемые рыбхозы (обозначенные как п.1) - вы, харэ барыжить неконтролируемо. У вас должны быть такие-то такие-то условия, цены, и т.д. и т.п.
Так чтоли?
Я думаю, та часть рабочей группы которая "не от рыбаков", она просто мозг покомпостирует полгодика той части рабочей группы, которая "от рыбаков" и всё опять затихнет. И все будут рады (в той части "которая от нерыбаков").
Свободную предпринимательскую деятельность, которые обязались вести арендаторы на водоемах, не получится ограничить рамками ограничений (на максимально возможную стоимость услуг, минимально и максимально возможного списка оказываемых услуг и т.п.). Ну подумайте, один арендатор решил организовать уборку мусора на арендованном водоеме и нанять охрану территории от браконьеров (а также обилечивать рыбаков) за такие виды услуг - эти услуги, они что навязываемые? Нет. Ну а сколько стоит уборка + вывоз мусора? три копейки? Нет. Значит сколько будет стоить путевка? Дохрена. Уже только на этом. А рыболов скажет - пардон, я ничего не вижу на этом водоме. Мне не оказывается никаких услуг. Хочу ловить бесплатно. Упс.
На другом водоеме, арендатор взял, да и как вбахал туда лямов
сто на инфраструктуру: построил базу, лодочную станцию, прокат снастей, делает уборку, сажает газон, прикармливает рыбу матьиво, и тд. А тут приезжает на водоем рыболов и говорит - спасибо, мне этого ничего не надо, я просто беспатно рыбу половить. Упс.
На бывший планик-рыбхоз вдруг приходит "бумага". На основании такой то поправки, с 2 апреля 2011 года - максимальная стоимость путевки = 1000р за сутки. А у него была 2500р. И чего?

Нет, может я конечно чего-то не понимаю (наверняка, так и есть), но мне кажется, что г-н Крайний, извините, просто РАЗВЁЛ народ на тему каких-то поправок и корректировок имеющихся законов.
ИМХО.

Спасибо!
Извините!

PS. Не вздумайте вписывать про "фишкарту"! Её точно примут и в первую очередь, скажут "сами попросили" - еще никто не отказывался в нашей стране из властьимущих от халявных необоснованных денег, за которые не надо ничего делать!

* а если я как предприниматель таки запустил 10 тонн леща, он что должен быть бесплатным?

 

[ИГОРЬ.И]

Про фиш -карту . можно говорить- тока не в нашей стране, и не на данном этапе.Концов не найдем этих денег- а они будут оч немалые.