Споры, сравнения, дуэли...

Dalexer

Старожил
Регистрация
22 Мар 2009
Сообщения
3,659
Адрес
Мск
Тоже не очень понял, как катушка с передаткой 5,8:1 может лучше тянуть катушки с 5,1:1
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
та самая доп. шестерня - код 9010.
И, самое главное, чего нет в EXAGE. Вообще нет!
 

Вложения

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Тоже не очень понял, как катушка с передаткой 5,8:1 может лучше тянуть катушки с 5,1:1
В Exage тупо подклинивает передачу при нагрузке, из-за разболтанности, хреновой сборки, люфтов, и т.д., вот и не тянет. А у Symetre этой болезни нет. Подозреваю, что американцы просто более дотошны с качеством и возвратами. Также, допускаю, что у везунчиков могут оказаться и случайно хорошо собранные эксейджи, но это, скорее, исключение, нежели правило.
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Это не эмоциональные фразы, а результаты собственного применения для фидера тех и других катушек. Какой есть, такой и есть. Эксейджей два за сезон на помойку (обе разболтались и стали клинить, неизлечимо без замены главной передачи - я сам занимаюсь и ТО и ремонтом), после чего "никогда больше", а симетры - три штуки - живы пятый сезон, и ничего, работают, почти как новые. Во первых, главное отличие в механике симетры от эксейджа - это наличие дополнительной шестеренки в приводе штока ("паровоза"), что делает намотку такой же, как и с бесконечником. Во вторых - значительно меньше люфтов, и, вообще, качество сборки / подгонки на порядок выше чем у симетры. И, в третьих, возможно, это лишь догадка, материалы для америки получше. Ну а в четвертых, за все это, недостаток, нету второй шпули в комплекте.
Вот две схемы от Шимано. Найди пожалуйста дополнительную шестеренку, коли ты собирал и разбирал не раз.
[/URL][/IMG]

В вторых, американский рынок самой лучшей сборкой не славился. А сейчас и подавно, даже японский рынок не выделяется, хотя раньше это было.
Все остальное твои чувства и не более.
Вот ссылки полных схем:
http://fish.shimano-eu.com/media/fishing/shimano/sefh/documents/exploded_views/13EXG4000FD-RKV_v1_m56577569830902545.pdf
http://fish.shimano.com/media/fishing/techdocs/en/new/SY4000FL_v1_m56577569830817513.pdf
 
Последнее редактирование:

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Кусок схемы с той шестеренкой я раньше уже привел. Повторяться не буду. Также как и указание, прямо на схеме (и это важно, что именно на схеме предупреждают, что кол-во шайб может быть разным), об индивидуальной подгонке регулировочных шайб у симетры, которой нет у эксейджа. Если НУ ОЧЕНЬ хочется, могу разобрать катуху и сфоткать ее (шестеренку) вживую!
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Кусок схемы с той шестеренкой я раньше уже привел. Повторяться не буду. Также как и указание, прямо на схеме (и это важно, что именно на схеме предупреждают, что кол-во шайб может быть разным), об индивидуальной подгонке регулировочных шайб у симетры, которой нет у эксейджа. Если НУ ОЧЕНЬ хочется, могу разобрать катуху и сфоткать ее (шестеренку) вживую!
Приведи полную схему катушки Симетрия ФЛ, не не какой то огрызок. Я выложил полные схемы, там количество шайб тоже строго лимитировано, хотя подгонка бывает.
И не надо гон про индивидуальную подгонку Симетрий против топорной для Эксейджей. Мы тут тоже малеха разбираемся в шурупах.
 
Последнее редактирование:

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
И не надо гон про индивидуальную подгонку Симетрий против топорной для Эксейджей. Мы тут тоже малеха разбираемся в шурупах.
Это не гон. Это то, что я видел сам, вполне вооруженным глазом. Правда, в те года эксейдж был еще RA (и FA), а симетра - FI, после того, как эксейджи умерли, эксейджей больше не покупал, не буду покупать, и советовать покупать никому категорически не буду. Это не теория, это практика использования катушек. Эксейджам доверия ноль абсолютный. Можно, разве что, на болонку поставить, леску хранить.

Конечно, желающие повторно пройти по моим пройденным граблям - велкам!
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Это не гон. Это то, что я видел сам, вполне вооруженным глазом. Правда, в те года эксейдж был еще RA, а симетра - FI, после того, как эксейджи умерли, эксейджей больше не покупал, не буду покупать, и советовать покупать никому категорически не буду. Это не теория, это практика использования катушек. Эксейджам доверия ноль абсолютный. Можно, разве что, на болонку поставить, леску хранить.

Конечно, желающие повторно пройти по моим пройденным граблям - велкам!
Приведу твои слова.
возьмите Symetre 4000 FL -
ты человеку советовал одно, а схему приводишь от другой катушки - более старой. Симетрия ФЛ теперь такая же кастрированная, как и Эксежд. Даже дужка дешевая стала.Шестереники дополнительной нет и в помине. Глупо это отрицать.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Глупо это отрицать.
А я это и не отрицал. Я не знал, что ее обкастрировали. FI, FJ - все были с доп. шестерней. Даже сахара FD, тоже была с ней.
Однако, две FL у моего товарища, уже свободно выдержали сезон в спорте, в отличие от тех, выкинутых, моих эксейджей. И это тоже факт.

Собственно, мое дело предупредить о том, что эксейджи реальной жесткой фидерной эксплуатации не выдерживают, начинают подклинивать на нагрузке, а с симетрами таких проблем пока природе не известно, ни с какими сериями. А дальше - каждый сам себе злобный буратино, решать, что себе брать.
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
А я это и не отрицал. Я не знал, что ее обкастрировали. FI, FJ - все были с доп. шестерней.
Однако, две FL у моего товарища, уже свободно выдержали сезон в спорте, в отличие от тех, выкинутых, моих эксейджей. И это тоже факт.
Но все равно советовал по старым воспоминаниям.
А я знаю у кого в спорте Эксейджи живут.
Руки у всех разные. Бюджетная катушка тем и опасна, что можно нарваться на ровном месте, а можно крутить годами. Я еще из спиннинга вынес для себя, что скупой платит дважды. Поэтому пользуюсь дорогими и не очень дорогими катушками. Я никому не посоветую покупать Сертейт 2010года, хотя он же 2004 года - одна из лучших катушек сделанных в Японии. Как то так.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
А я знаю у кого в спорте Эксейджи живут.
Вот, в том и разница: я тоже знаю, у кого они выжили. Но я знаю, также, у кого померли. А с симетрами, я пока что не знаю тех, у кого померли.

А с уходом Symetre 4000 RJ - так я и вообще не знаю, что теперь себе брать... Страдики что ли, 4000SGTMRC. Но стремаюсь что-то, а будут ли они тянуть также хорошо, как и симетра RJ? Раньше страдики почему-то тянули хуже при той же передатке. А это уже не совсем бюджетная катушка, а средняя.
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Вот, в том и разница: я тоже знаю, у кого они выжили. Но я знаю, также, у кого померли. А с симетрами, я пока что не знаю тех, у кого померли.

А с уходом Symetre 4000 RJ - так я и вообще не знаю, что теперь себе брать... Страдики что ли, 4000SGTMRC. Но стремаюсь что-то, а будут ли они тянуть также хорошо, как и симетра RJ? Раньше страдики почему-то тянули хуже при той же передатке. А это уже не совсем бюджетная катушка, а средняя.
Не потому, что я любитель Дайвы, но в прошлом году Дайва выпустила очень хороший Экселер. Все былые недостатки они убрали и опять вернулись к качеству моделей начала 2000х годов, когда Экселеры были надежны. Прошлая серия была очень неудачная и Дайвовцы поняли что теряют рынок и сделали комбэк. Катушка за сотку долларов. За 200 долларов сейчас есть Бласт, реинкорнация Калдии в металлическом корпусе с прицелом для офшора. Второй год пользуюсь Кастизмом( выкладывал в лаборатории), есть ее двойник с глубокой шпулей и клипсой - Карго СС. Посмотри, рекомендую.
 
Последнее редактирование:

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Посмотри, рекомендую.
Ну у меня требования такие:
1) (самое основное, мега обязательное) - задний фрикцион + флажок-тормоз
2) (тоже основное, обязательное) - мотать должно около 90 см за оборот, или больше
3) тянуть не хуже симетры 4000 кормухи в 120-150 гр. на полной скорости как могу крутить.

У дайвы, к сожалению, нет таких катушек вообще. Были у Tica (Venus GD, SD) - так очень давно сняли. Кстати, Tica Condor GC была отменной ультра-бюджетной фидерной катушкой. С нее, практически, начинал, впечатления до сих пор только положительные.
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Ну у меня требования такие:
1) (самое основное, мега обязательное) - задний фрикцион + флажок-тормоз
2) (тоже основное, обязательное) - мотать должно около 90 см за оборот, или больше
3) тянуть не хуже симетры 4000 кормухи в 120-150 гр. на полной скорости как могу крутить.

У дайвы, к сожалению, нет таких катушек вообще. Были у Tica (Venus GD, SD) - так очень давно сняли. Кстати, Tica Condor GC была отменной ультра-бюджетной фидерной катушкой. С нее, практически, начинал, впечатления до сих пор только положительные.
Забудь о своих хотелках. Задний фрикцион больше развиваться не будет. Они ( Д и Ш) его держат в бюджете для катушек для каракатиц.
Все катушки этой серии давно потеряли вторую опору на ведомой шестерне. О каких 120 -150гр говорит? У меня досих пор жива Твин Повер Р без всяких добавочных букв, японской сборки и где ведомая была на двух шарах. Потом была уже ТП РА , сборка пошла малазийская, на ее базе сделали Эспаэр. Я говорю про модели для Европы. В Японии была Биомастер Л-Аори. Но все это похэрено и забыто. Из Шимано только Ультегры ХТЦ и ХСЦ способны таскать 120 -150 грамм. Хотя на соревах мало кто пользуется такими весами, у нас на Невках такие еще катят. В Москве на КиМ и в Марьино такие даром не нужно, а там проходит львиная доля сорев.
Если выкинуть первое условие, то Кастизм(Д) и Ультегра(Ш) очень даже подходят под 2 и 3 условие.
 

SM

Moderator
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
4,823
Возраст
50
Адрес
СССР
Условия, они на то и условия, что обсуждению не подлежат !!!!!

Касаемо таскания 120-150 грамм - так вот, Symetre 4000 RJ свободно с этим справляется не напрягаясь, уже несколько лет, и не у одного меня. Но докупить не успел, сняли с пр-ва в этом году. Для чего полегче, слава богу, еще 2500-ая версия осталась, мотающая 88 см за оборот.

TP - не мотает сколько надо за оборот. Я не могу рукой такие обороты дать, чтобы им вымотать с нужной скорость... Передаткой не вышел. Как и аспаер и биомастер (RA, кстати, вполне себе аспаер, но тоже передаткой не вышел)

На сегодня остается - супер и страдик... Супер, как и эксейджи, не выдерживают, начинают клинить. Еще spirex, но в нем даже обгонной муфты нет...
 
Последнее редактирование:

tutsan

Старожил
Регистрация
21 Авг 2009
Сообщения
5,123
Адрес
Москва
У меня были катушки Ш с задним фрикционов. Когда понял, что эта конструкция развиваться не будет, перешёл на передний фрикцион. Научился ими работать и теперь прикола во флажке не понимаю. Разве что кормушки подтянуть проще к себе :) объясни в чем ещё их огромный плюс, что ты не можешь слезть с флажка и заднего фрика.
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
66
Адрес
SPb
Условия, они на то и условия, что обсуждению не подлежат !!!!!

Касаемо таскания 120-150 грамм - так вот, Symetre 4000 RJ свободно с этим справляется не напрягаясь, уже несколько лет, и не у одного меня. Но докупить не успел, сняли с пр-ва в этом году. Для чего полегче, слава богу, еще 2500-ая версия осталась, мотающая 88 см за оборот.

TP - не мотает сколько надо за оборот. Я не могу рукой такие обороты дать, чтобы им вымотать с нужной скорость... Передаткой не вышел. Как и аспаер и биомастер (RA, кстати, вполне себе аспаер, но тоже передаткой не вышел)

На сегодня остается - супер и страдик... Супер, как и эксейджи, не выдерживают, начинают клинить. Еще spirex, но в нем даже обгонной муфты нет...
Ну и мечтай, они все равно без опорные, не жильцы.
 
Сверху