Помогите с выбором катушки

[Арчилыч]

Я вращаю шпулю. угловая скорость одинакова при вращении ротора и шпули, линейная скорость различается. Ты считаешь, что усилие механизма, которое требуется, чтобы крутить шпулю, будет такое же, как усилие для вращения ротора при равной нагрузке на шнур (массе кормушки) ?

Для вращения шпули ты прикладываешь усилие не к ротору, а к рукоятке катушки, создавая крутящий момент. Леска наматывается на шпулю, а не на ротор. Ротор - это только промежуточное звено между рукояткой катушки и шпулей, чего ты у нему привязался. Внутри, в катушке, есть и другие детали, о которых мы даже не знаем до конца. Именно они при вращении рукоятки заставляют ротор и шпулю вращаться, и шпулю еще совершать возвратно - поступательные движения. Катушка имеет передаточное число и коэффициент полезного действия.
Для простоты считай, что ты поднимаешь ведро из колодца. Передаточное отношение у тебя 1:1, известен радиус вращения рукоятки (ворота) и диаметр округлого бревна, на которое наматывается цепь. Зная массу ведра с водой, можно посчитать усилие на вороте. Коэффициент полезного действия не учитываем. Вся разница с катушкой только в размерах и наличии в катушке передаточного отношения 5,2 : 1.

 

[euggn]

Катушку сегодня оплатил и заказал. В последней трети ноября она приедет в Москву.
Вот и глянем, что там внутри и как оно тащит...
Сейчас это пустое теоретизирование...

Я предполагаю, что там раза в полтора меньше деталей в конструкции и что по механике - это все-таки будет "перпендикулярный мульт" (именно потому, что никто не "изобретает велосипед", чтобы продавать его потом дешевле полста баксов да еще в металлическом исполнении - внутри там все должно быть максимально просто и основано на совершенно стандартных решениях).
Если это так - она вполне может периодически (когда душа захочет разнообразия) подменять монструозный грфиш на мармошке.
Если мощность будет меньше ожидаемой - посажу на "коротыша", драгон там давно трудится и скоро начнет "уставать", на ходу это уже ощущается.
Заказал 3000. Так как интересно посмотреть именно меньшую катушку.

 

[euggn]

Но шнур я на нее новый ставить остерегусь. Так как вижу в ее конструкции потенциальную угрозу (и в эпоху монолесок таких и не делали) - посмотрю, удалось ли конструкторам минимизировать заложенное в нее "зло".

 

[Арчилыч]

Евгений! Если ты о наружных элементах кронштейна с роликом, за которые при забросе может зацепиться вращающаяся леска (зависит, в каком положении остановилась шпуля перед забросом), то таки да! Обратил на это внимание при просмотрах фото.

 

[euggn]

Нет, я абсолютно не об этом.
Там как раз так все сделано, что при забросе физически не ничего не может цепляться - никаких зацепов (или чего-то вроде "эффекта самособроса", обычно заканчивающегося отстрелом оснасти) там быть не может - этот узел "безопасен для пользователя". И после некоторого привыкания шнур туда можно заправлять одним пальцем вслепую.

Там другая "зона риска".
Эксперименты с подобной конструкцией имели место более 70 лет назад и были "похоронены". По той же причине, по которой "тупиковой" ветвью оказались инерционные катушки и небольшие дешевые мультипликаторы (типа советской "оболони", у меня до сих пор такая лежит в старом барахле) с поворотной шпулькой - мотаешь как обычный барабан или мульт, а на заброс ее можно повернуть на 90 градусов - и она, по замыслу, "работает аки безынерционка". Да, она работает. Три-пять забросов. Потом нужно выкинуть жилку - будучи перекрученной самым зверским образом, она потом превращается в "пилу из скруток", стоит оставить ее в не натянутом состоянии.

Такая конструкция, безусловно, проще и дешевле традиционной - но в эпоху монолесок от нее отказались именно потому, что она гораздо сильнее "жует" леску, чем более сложная, с неподвижной шпулей и бегающим по кругу лесоукладывателем. Но тогда делали маленькие ролики без подшипника, а на самых древних (довоенных) безынерционках до идеи ролика вообще еще не додумались - там его заменял изгиб нержавеющей проволочки. Или - крючок из нее же. Аналогично было на "оболони" - латунное кольцо в проволочном креплении.

Т.е. серьезный недосстаток такой простой и лежащей на поверхности конструкции известен очень давно.
Но сейчас, во-первых - шнур гораздо менее чувствителен к этим вещам, чем монка - и, во-вторых - там очень крупный ролик, огромный просто, на подшипнике.
Поэтому как раз очень любопытно, как эта конструкция будет работать со шнуром.
Но первоначально - на всякий случай, намотаю "живой", но бэушный, а если за несколько рыбалок она его не испоганит - заменю на новый и сочту эксперимент - успешным (у меня лежат пара катушек шнурков, которые интересно попробовать - но пока не на чем - старые еще вполне бодрые).

 

[Distetc]

Добрался наконец-то до форума...

Для простоты считай, что ты поднимаешь ведро из колодца. Передаточное отношение у тебя 1:1, известен радиус вращения рукоятки (ворота) и диаметр округлого бревна, на которое наматывается цепь. Зная массу ведра с водой, можно посчитать усилие на вороте

По твоей аналогии считать надо не нагрузку на бревно и не на ручку ворота, а на ось, частью которой является рукоятка и на которую насажено бревно.
При равных массе ведра, воды, веревки и (возьмем допущение) бревна, увеличение диаметра бревна в 2 раза не даст увеличение нагрузки? Массу бревна оставляем без изменений.
Точнее, даже так. Мы берем традиционный ворот для колодца. И вторым вариантом - вешаем рядом блок таким образом, чтобы ось колеса блока отстояло от оси вращения бревна на 2 радиуса бревна, колесо расположено вертикально, т.е. веревка с бревна накидывается на колесо блока и идет вних на ведро.
В обоих вариантах масса бревна, ведра, воды - одинакова, радиус вращения ручки без изменений.

 

[Степаныч]

С приближением зимы, актуальным становится длина поводка...

 

[Арчилыч]

Добрался наконец-то до форума...

Увеличение диаметра бревна в 2 раза приведет к тому, что к ручке ворота при подъеме ведра надо будет приложить усилие, в два раза большее, чем раньше.

 

[euggn]

С приближением зимы становится скучно... Тем более, что прошедшее лето было одно из худших по рыбалке (если не худшим вообще на моей памяти, погода хуже - бывала, а такого отсоса по рыбе - не припоминается, во всяком случае - по тем краям, где я был).

Теоретизирования про диаметры - пустое, так как, во-первых - я ничего в этом не соображаю (у меня естественно-научный профиль), во-вторых - я совершенно точно представляю, что оно "потащит" (и хорошо потащит), но у меня есть сомнения иного рода (о чем - выше).

Так что сейчас самое занимательное время не обсуждать длину поводка (там не хрен обсуждать вообще - кто-то будет ставить двухметровые "паутины", кто-то - единожды "переболев" этим делом и определив для себя, как комфортный - "около 0,2 и относительно короткий" - даже менять ничего не будет, так как чем упираться в "неудобное" и то, что "не нра" - проще легко расчехлить другую снасть и ловить иначе - или вообще другую рыбу ), а посмотреть что есть нового и интересного. Особенно - если уже несколько лет ничего, кроме расходников - и не надо было, а тут БАААА- такая "плюшка"!
Любопытно же. И денег просят - что "ежели что" - не особо жалко и выкинуть.

 

[Distetc]

Увеличение диаметра бревна в 2 раза приведет к тому, что к ручке ворота при подъеме ведра надо будет приложить усилие, в два раза большее, чем раньше.

Это в случае, если мы именно увеличиваем диаметр бревна (шпули ).
Какая раскладка сил будет во втором случае с блоком?
Физику вспоминать надо а точнее, ''включиться''. Пока такой возможности нет, м.б. через пару недель

 

[Арчилыч]

Какая раскладка сил будет во втором случае с блоком?

В варианте с блоком при взаимодействии с ним веревки начнутся небольшие потери мощности, связанные с проскальзыванием веревки относительно блока, потерями на трение оси блока. Веревка с блоком будут иметь свой КПД. Но потери будут настолько незначительны, что можно сказать, что усилие на ручке ворота при наличии блока не изменится.

 

[euggn]

Уважаемые, не занимайтесь умозрительной чепухой - вы "придумываете", а я-то, было дело - щупал древнюю машинку, почти вековой давности, сделанную по этому принципу.
Конечно, буксировка автомобиля - это рекламный фейк, да и ручку "по фен-шую, чтобы потенциал раскрыть" - там бы раза в полтора подлиннее сделать - но то, что оно в "япоразмере" около тысячника потащит как пятитысячник - нет больших сомнений.
Лишь бы "веревку не жевало" (как это делали предшественники). А ручку, ежели приспичит - я знаю с кем и из чего за день в Переславле сколхозить (благо, оно там разборное все - только "раму" между двумя крепежными точками поменять).
Когда приедет - готов предоставить (до сезона жидкой воды) - на опыты. С условием "самовывоза" (прием гостя будет обеспечен) - и самопривоза. )))

 

[Distetc]

С условием "самовывоза" (прием гостя будет обеспечен) - и самопривоза.

В Москве бываю исключительно по работе и в режиме жуткого дефицита времени

вчера вот был