Компьютеры, интернет, вирусы и т.д.

[Tanat]

Кулер вообще ни при чем.

Иду от простого. Если кулер молчит, то проц греется и биос выключает комп при перегреве.

 

[euggn]

Старые мощные процессора жрали, как электротены.
При больной системе питания CPU все кулеры могут крутиться, а система с включенным 4-х пиновым - не стартует. Когда его выключаешь - начинает работать, но нормально работать не может, так как камню банально не хватает тока под нагрузкой.

 

[SM]

Так вот, почти половина перепаянных плат (с заменой чипов, мостов и прочих деталей) живет обычно не больше полугода.

Замена чипа и замена конденсатора - это две большие разницы, которые следует отличать друг от друга.

Но здесь спорить непродуктивно - сходи на профильные ресурсы и поинтересуйся надежностью такой восстановленной техники.

Я там и так вовсю присутствую (www.electronix.ru), имею дома полный набор полупрофессионального оборудования (паяльная станция Quick-301, стол Quick-800L, нижний подогреватель Quick-854 и термовоздушку Quick-858D), а в офисе есть и профессиональное - Ersa IR550A. И я сам лично знаю, что и как меняется, и сколько после этого живет (достаточно, причем не только в домашних, а и в индустриальных условиях), так как в мою профессиональную деятельность входит, в том числе, и гарантийный ремонт плат аналогичной, и даже большей сложности. Вот поэтому мне не надо тут это "впаривать". Менять любой BGA-чип на плате такой площади, как материнская, на домашнем оборудовании "а-ля как у меня", и я бы не стал, и никому не советую. А вот поменять конденсаторы можно и без каких либо последствий и сокращений сроков работы.

зачем советовать ему "рвать зуб враскачку"

Он сам разберется, что ему ближе к сердцу. Некоторые, к примеру, лезут чинить недра электронных устройств по тем же причинам, по которым мы рыбу ловим, это им просто нравится. Срочно запретить законодательно, потому, что это не эффективно? Или, все таки, разрешить попробовать, если это нравится? А кто это занятие не любит, тот и сам не полезет.

 

[Alex0799]

Коллеги-друзья. Спасибо за советы. Очень помогло. Больше всего опасался за блок питания, а так морально был готов к обновлению железа....

 

[Степаныч]

Ремонтировать материнку можно, но в большинстве случаев - это выкинутые деньги.

Женя, при всём уважении... Знаток всего

Замена чипа и замена конденсатора - это две большие разницы, которые следует отличать друг от друга.

И я об этом, совет был по электролитам.
Женя, 13 рублев, в эту громадную сумму мне обошлась замена двух электролитов (сию операцию провернул сегодня). Конечно, эта сумма сопоставима с заменой материнки.
В одном с тобой согласен, если паяльником можешь только прожигать дырки в кормушке, если импульсы к мышцам рук идут из нижнего отдела мозга, то таким людям не только ремонтировать, но и даже открывать боковую стенку системника нельзя.

 

[euggn]

Степаныч, я не "знаток всего":

вот пара картинок стабилизаторов питания CPU (из сети). Хорошо, если ты сразу найдешь "битую" банку и сможешь ее аккуратно заменить. Но обрати внимания - там довольно много всего (кроме банок). Где гарантия, что все остальное живо? Все будешь менять? Причем, если после "травмы" неоднократно втыкался 4-х пиновый разъем - там наверняка еще что-то погорело.
"13 рублей"...

 

[SM]

Где гарантия, что все остальное живо?

Все остальное дохнет совсем с другими симптомами. При корректной схемотехнике неисправность электролитических конденсаторов не приводит к неисправности других элементов, а только к повышению пульсаций выходных напряжений и сбоям системы из-за них, но никак не к неисправностям системы. Подробнее могу рассказать почему оно так, приводя конкретные схемы этих узлов, но не тут. Зато неисправность электролитов может привести к разводу ремонтником на то, что там еще якобы что-то сдохло. Но, когда сам понимаешь в этом деле, оно не прокатит.

Бывают, конечно, случаи, что и еще что-то летит, но это один на сотню, если не реже. Как и бывают случаи кривых схемотехнических решений. Но все это не часто.

 

[euggn]

Т.е. ты утверждаешь, что при неисправности (в частности - высыхании) "бочек" (и тыкании 4-х пинового разъема при "больном" стабилизаторе) короткие замыкания в схемах исключены (то, что их последствия не будут видны глазом - как раз вероятно)?
Или, наоборот - не исключены, но неопасны для "камушков"?
Че-то я не догоняю (гуманитарий, блин)...

 

[Степаныч]

вот пара картинок стабилизаторов питания CPU (из сети). Хорошо, если ты сразу найдешь "битую" банку и сможешь ее аккуратно заменить. Но обрати внимания - там довольно много всего (кроме банок). Где гарантия, что все остальное живо? Все будешь менять?

Жень, замена вздутых электролитов, это скорее профилактика. Можно сравнить с заменой масла в машине. Можно менять через 10 т км, можно через 20 т км, а можно ждать пока не сломается.
Когда на плате "горят" микрухи, значит в комп не заглядывали ни когда (кроме случаев скачков напруги).
Советы не ремонтировать исходят от "спецов", которые сами не смыслят в этом деле. Настоящий ремонтёр электроники, это штучный товар. В старые времена училища выпускали ремонтёров телевизоров, так вот из 20 только один мог читать схемы, остальные знали только блок схемы телеков. И вот этот один из 20 и сидел в мастерской. Так и сейчас, ремонтёров море, а прочитать схему и объяснить почему так, а не иначе единицы.

 

[SM]

Т.е. ты утверждаешь, что при неисправности (в частности - высыхании) "бочек" (и тыкании 4-х пинового разъема при "больном" стабилизаторе) короткие замыкания в схемах исключены (то, что их последствия не будут видны глазом - как раз вероятно)?
Или, наоборот - не исключены, но неопасны для "камушков"?

При высыхании "бочек" - короткие замыкания исключены, потому, что высыхание приводит к потере емкости, а не к утечкам. Это, как бы, как электролит слить из автомобильного аккумулятора. Конденсатор плавно превращается в отсутствие конденсатора, а это приводит к увеличению пульсаций, а в крайнем случае, когда совсем высох, а остальных (керамических) конденсаторов, которыми вся плата кишит, оказывается мало, к срыву стабильной работы петли обратной связи стабилизаторов (самовозбуждении в ней), а это к еще большим пульсациям - в результате сбои в том, что оно питает, так как напряжение там прыгает. Но самим микросхемам питачников, это совсем по барабану, они остаются в своих штатных режимах. Кстати, просто высохший конденсатор нельзя определить ни визуально, ни простыми приборами, навроде мультиметра. Поможет только осциллограф, которым изучить уровень пульсаций на нем.

При вздутии (это не высыхание, это следствие нагрева от импульсных токов и неидеальности параметров конденсаторов - наличия в них еще и сопротивления, именуемого ESR. Если сравнивать с аккумулятором - это, когда он закипает) утечки растут, что приводит к еще большему нагреву, дальше, два пути:
- плавная разгерметизация и высыхание. Результат, как от "тихого и незаметного" высыхания, выше описал. Утечки уйдут, вместе с плавным уходом конденсатора из схемы.
- дальнейший рост утечек, и короткое замыкание. При этом в микросхеме стабилизатора срабатывает защита от короткого замыкания, и она автоматически понижает выходное напряжение стабилизатора до такой степени, чтобы ток не превышал допустимого. Микросхема работает при этом в штатном режиме, но вместо стабилизации напряжения, начинает стабилизировать ток на отметке его максимально допустимого значения, в результате в схему поступает недостаточное напряжение питания, и она перестает работать (но не выходит из строя! Обратимо перестает работать, временно), или начинает глючить. Конденсатор же, при этом, может покончить жизнь взрывной разгерметизацией, так как этот самый максимальный ток течет, в основном, через него, грея его еще сильнее. Это крайне неприятно - вот в результате этого уже могут появиться и другие повреждения. Но, как правило, дело до этого не доходит, так как материнка начинает очень сильно глючить гораздо раньше. Да и современные конденсаторы взрывозащищенные (на них имеются "насечки" на металле, по которым он разрывается, если что).

Теперь про тыкание 4-пинового разъема. Там 12 вольт, идущие прямо на все эти стабилизаторы. Но, эти же 12 вольт идут и "криво" туда же, с основного разъема. Этот второй, "кривой", путь имеет сопротивление больше, нежели первый, специально оптимизированный на малое сопротивление. Поэтому, при высохших конденсаторах, за счет этого дополнительного сопротивления, стабилизаторы начинают работать лучше (постоянная времени RC-цепи равна произведению сопротивления на емкость - емкость упала, но сопротивлением можно вернуть постоянную времени восвояси). Втыкаешь 4-пиновый разъем, паразитное сопротивление пропадает, цепь обратной связи стабилизатора выходит из режима, самовозбуждается, все начинает глючить. Вытыкаешь, сопротивление появляется, перестает глючить. Но, это до поры и до времени - конденсатор еще досохнет, и уже это паразитное сопротивление перестанет спасать.

Это все вышеописанное - классическое развитие событий в этих схемах. Бывают и неординарные ситуации, но это редкость.

Жень, замена вздутых электролитов, это скорее профилактика. Можно сравнить с заменой масла в машине.

Именно так! Свеже-вздутый электролит еще не на столько "умер", чтобы даже приводить к сбою. Не надо ждать, пока "мотор заклинит", лучше его махнуть, если эта плата хоть чем-то ценна.

 

[euggn]

Понятно.

 

[euggn]

PS
Вечером заходил Андрей (который занимается ремонтом),ознакомился с дискуссией.
Сергей, тебе приемщиком в сервисе работать- цены не будет. Клиент будет валом валить в соплях от щастья.

Чинить можно (чинить все можно, не то что банки перепаивать, но и мосты менять, с гарантией не более 3-х месяцев - целая индустрия этим живет и неплохо деньги зарабатывает), но если для себя, любимого и по-уму - менять.
Причем не пытаться непременно подобрать плату под имеющийся CPU оный предварительно не проверив тщательно - так как несмотря на логичность написанного выше Сергеем текста - в реальности имеются не идеальные схемы, а реальные китайские материнки. В бОльшинстве случаев собранные трудолюбивыми китайцами с заботливо и остроумно сэкономленными деталями - "запаса" там особого нет и упомянутые "защиты" не работают как должно.
А потому камень (CPU) поработавший с неисправным питанием может уже начать деградировать. Это - необратимый процесс.

В общем, конечно, на усмотрение...

ЗЫ.
И сравнение с автомобилем - неуместно. Автомобили и их компоненты не требуют для производства стерильных цехов и чуть ли не вакуума.
При ремонте - глазами видно, как сделано.
Хотя и в автомобилестроении сейчас есть тенденция к переходу на неремонтпроигодные узлы. Некоторые из них кулибины умеют ремонтировать, некоторые - лучше не пытаться (хотя за это берутся).

 

[SM]

в реальности имеются не идеальные схемы, а реальные китайские материнки. В бОльшинстве случаев собранные трудолюбивыми китайцами с заботливо и остроумно сэкономленными деталями

Я, между прочим, писал про "кривую схемотехнику", которая изредка попадается. Но, именно, изредка, так как, в реальности, китайцы берут рекомендованную схему питачника от его производителя (как правило, отнюдь не китайского, чаще всего это какие-то Texas Instrumens, National (уже тоже TI), Analog Devices, Linear Technology и подобные серьезные фирмы), и рекомендуемую же топологию платы в этой части оттуда же (это я точно знаю - мы им заказы по разработке схем и плат выполняем, они сами не умеют ничего толком, кроме копирования чужого). На деталях, да, экономят. Но не на тех, от которых зависят схемы защиты - если они сэкономят на этих деталях (это ключи, диоды, сам чип, и катушка индуктивности), то получат массовые выходы из строя во время гарантийного срока (главная причина - при старте схемы она работает в режиме защиты, которая обеспечивает реально не только защиту, а и "мягкий старт", и это не единственная причина). Такие выходы из строя им совершенно не нужны. А вот на конденсаторах реально экономят, от этого они и вздуваются (нормальный конденсатор, рассчитанный на те режимы, которые там, не вздуется лет 20-30, если не больше). И, самое главное - для тех, кто в состоянии поменять что-то на плате такой сложности, сразу видно, на чем собран питачник, и как он собран, и стоит ли такое ремонтировать (и, заодно, стоит ли покупать изначально, если сам покупаешь комплектующие). Нормальный заказчик, кстати, контролирует, что там китаезы понапаяли.

Вероятность деградации чипов от вздутия конденсаторов, крайне минимальна (хотя и есть, некая). Деградация деталей от грамотной замены конденсаторов - исключена совсем. А вот от замены чипов, это совсем другое дело - там локальные перегревы могут быть с большими градиентами температур, термопрофиль никто из "кустарей" толком не соблюдает, там все значительно хуже. В итоге вернуть себе рабочую материнку за 200-300 рублей (за 13 рублей я совсем не рекомендую покупать конденсаторы, это будет левак страшный, цену ХОРОШЕГО (с точки зрения работы именно в этом узле) конденсатора можно оценить вот там - http://www.digikey.com/product-detail/en/16SVP330M/P16463CT-ND/4204258 ) - вероятность ОЧЕНЬ велика. Я ее оценю, как процентов 95-98. На мой взгляд, при такой вероятности и такой цене, если умеешь, то это стоит попытки, учитывая еще гемор по переустановке всего, что было установлено (материнку, совместимую, до такой степени, чтобы всё не переустанавливать, с такой несвежей, что на ней кондеры вздулись, сомнительно, что можно купить).

PS
Ну, я надеюсь, что никто не думает, что это обсуждается ремонт материнки, которая сама стоит 1000 рублей?
PPS
Сравнение с автомобилем было в смысле характера неисправности. Аккумулятор и электролитический конденсатор - это близнецы-братья по принципу работы.

Сергей, тебе приемщиком в сервисе работать

Нет уж, спасибо Моя работа - разрабатывать, отлаживать, и, потом, производить похожие платы...

 

[euggn]

Материнка под П4 (десятилетки - тот сокет) - 1500-3000 р. "Здесь и сейчас".
Так что именно такого ценового плана материнки ремонт и обсуждается.

Переход на более современный комплект будет существенно дороже - от 120 $ за АМД и 150 за младшие интел. Причем не факт, что младшие камни новых генераций будут лучше старого П4 (только жрут существенно меньше, в офисных разница будет незаметно, а в тяжелых задачах могут и "проседать", но более "полноценные" - сам камень стоит под 100$).

 

[SM]

Материнка под П4 (десятилетки - тот сокет) - 1500-3000 р. "Здесь и сейчас".
Так что именно такого ценового плана материнки ремонт и обсуждается.

Хочу, на всякий случай, напомнить, процитирую самого себя, с чего все и началось:

Если эта материнка чем-то особо ценна, можно ...

У меня таковой, например, является ASUS K8N-DL с двумя Opteron 275 на борту.

Переход на более современный комплект будет существенно дороже - от 120 $

Плюс еще память менять, скорее всего, придется, и, возможно еще что-то, смотря на каких интерфейсах там висело видео и жесткий диск, и смотря, какой блок питания был - то есть, в худшем случае это может вылиться в замену ВСЕХ кишков.

 

[Kuorso]

Иметь Касперыч все рано лучше чем что либо представленно на рынке. По крайней мере он самый продуктивный. Естественно чтоб он мог нормально работать нужно чтоб пацаны допиливали базы, но это не проблемма

 

[euggn]

В советских журналах была такая рубрика: "хозяйке на заметку". Ниже - как раз из этой серии.

Игрушку я "победил", но не по совету "убейсофт" (хотя сегодня я им этот способ отправил - на форумах игры куча людей с этим мучается), а по рекомндации NVidia. Они рекомендовали мне скачать утилиту к чипу (nvinspector) и поиграться в ней c оптимизацией параметров. Ссылку они мне прислали, но она не работала и я полез искать ее яндексом.
В итоге, сдуру, скачал сначала вместо нее "контейнер"... И понеслось - из него, в общей сложности, полезло более 17 вирусов и рекламных программ. Мелко-мягкий антивирь, умеющий жестоко расправляться со всякими кейгенами и активаторами повел себя в духе броска помидора в ответ на ракеты - он вежливо сообщал, что что-то нашел и "никаких действий не требуется", но при этом толком ничего не удалял и любое движение в сети превращалось в "вино, кино и домино", на фоне постоянно всплывающих окошек - "не хотите ли нечто поинсталлировать?" (от врагов) - "все под контролем, кэп, никаких действий н требуется" (от антивиря). И так - нон-стопом, на любое движение.
Что-то нашел и отключил в автозапуске.
Что-то снес через панель... Но большая часть - осталась.
Гружу в сейф-мод с сетью, заускаю Веб-овский кьюр-ит (знаю, что казино он не убивает, но с ними можно бороться руками - отредактировать ярлыки и снести баты в папке "roaming" - оно нудно, ну да ладно).
Кьюр ит находит 17 штук гадостных штучек, но вылечить может только 6 - на остальные пишет "неустановленная ошибка" при настройках дейстий удалить-переместить в карантин...
Начинаю грустить, смотрю чего он там нашел и не справился, лезу в сеть смотреть, как с этим бороться... и натыкаюсь на совет использовать UnHackMe.
Скачал (программа патная, я покапоставил полнофункциональный "триал" на 30 дней).

Очень достойная штука.
Вычистила - всё, включая то, что раньше всякие утилиты чистить не умели и надо было "полоть руками" (некоторые рекламные гадости).
рекомендую.

У программы два небоьших недостатка:
- только английский язык (для кого-то может быть проблема)
- программа не "автоматическая" - после прогона она предлагает несколько шагов действий (опять же - это, скорее, достоинство, но надо знать язык и более-менее представлять, что происходит, я недостаточно внимательно читал и заодно снес даунлоадер, который был нужен, но его не проблема переустановить)

В остальном - компактность, скорость, качество очистки - выше всяких похвал.
Полезная штука.

 

[Karlson]

Мелко-мягкий антивирь,

антивирь, ага...