Автовопросы

[euggn]

У тебя есть (ну по крайней мере - пока) - автомобиль практически без мотора.
Без обид - по факту. С расточенным до "никуда" легковым высокооборотником, конструкция которого восходит к середине прошлого столетия. Даже не ко "последней трети" - именно к середине.
На бензине.
И у тебя - внедорожник.
Более того - ты сам писал, что им очень доволен.

Так об чем здесь спорить?

Дизель - не "вдвое экономичнее", где-то - максимум на треть в городе и в пределах 20% на трассе (ито - если бензиновый V6-8 с неотключаемыми горшками, при отключаемых горшках - разница на трассе совсем смешная - процентов десять, причем бензин такие моторы жрут обычно - 92, дешевле солярки). Экологичный дизель требует качественную солярку, с которой, в сравнении с бензином (с которым тоже не просто) - у нас пока "посложнее" (и "смотря где ездить"). Это не прошлое, а настоящее.
Не вымышленное, а реальное - так как именно поэтому многие производители НЕ ПОСТАВЛЯЮТ в РФ некоторые комплектации на тяжелом топливе и свои самые передовые и экологичные дизеля (чтобы не мумукаться с гарантией и не портить себе имидж на рынке).
В РФ нет налоговых льгот для машин на тяжелом топливе. По периодичности ТО и стоимости расходников - надо смотреть конкретные модели, но для многих - в отечественных реалиях - все, что вы сэкономили на топливе - "сожрется" на содержании (а то и больше).

Пустая дискуссия.
Прокатитесь разок на американце с "хеми", или на бензиновом японце с V6 - и сами все поймете. Почему их делают и не собираются исключать из выпускаемых комплектаций.

 

[Галыч]

Не знаю где экономия дизеля в сравнении с бензином. Ну наверное на некоторых моделях в этом есть смысл, может какие корейцы там, надо изучать вопрос. Вот мой пример, катаюсь на бензиновом паджеро, брал новым. Разница между дизелем и бензином пол ляма, само собой не в пользу дизеля. Потребляет 92. Расход в городе 15-17 литров. Пробег в год, судя по нынешнему расходу, примерно 25 т.км. Про то молчу.

 

[euggn]

Дизельный жрал бы в городе 11 -14... На трассе - разница бы вышла в диапазоне полтора - три литра (как тапку топить)...
Корейцы пока "не превзошли" в дизелестроении. Они, в-основном, строили на лицензионных немецких и японских "основах", сейчас только у них что-то свое стало появляться.

 

[Галыч]

То, сколько будет потреблять дизель в сравнении с бензином ни для кого не секрет. Речь шла про экономию в принципе, так вот на своем примере я и показал, что нет экономии в денежном эквиваленте по общим затратам и стоимости владения транспортом.

 

[euggn]

Согласен.
У нас вообще автопром и "сопутствующее" устроено так, чтобы если ты где-то выиграл или меньше "напачкал экологию" - "за углом" все немедля отнимут. И никаких "преференций за экологию" тоже нет - наоборот, ты должен за это еще ДОПЛАТИТЬ из своего кармана.
Чтобы это потом раскрысили, а что останется - влили бы в те же "тазы" (хотя остается там после распила так мало, что тазам "на прокорм" - один фиг всегда не хватает).

 

[Vadkh]

Не знаю где экономия дизеля в сравнении с бензином. Ну наверное на некоторых моделях в этом есть смысл, может какие корейцы там, надо изучать вопрос. Вот мой пример, катаюсь на бензиновом паджеро, брал новым. Разница между дизелем и бензином пол ляма, само собой не в пользу дизеля. Потребляет 92. Расход в городе 15-17 литров. Пробег в год, судя по нынешнему расходу, примерно 25 т.км. Про то молчу.

Все конечно хорошо, но такой Паджерик просто не едет. На оживленной и узкой трассе ( в России таких 90%) в обгон на нем ходить тоска. А так экономия. Да и по гавнясам на нем не так как дизеле. Катался и на бензинке и на дизеле. Одно правда - разница в цене несопоставимая.

 

[euggn]

Смотря с чем вы это сравниваете.
Что у вас "точка отсчета" на обгоне? Американец с хеми, субару, мазератти?
Так им в "говнясах" сильно скучнее... Очень сильно (особенно - последнему).
Может, тот же паджерик, но с дизелем?
Дык он на трассе-то - потупее будет.

А в "говнясах", если взять трехлитрового спорта или паджерика "в стоке" (с задним самоблоком) и такие же дизеля с автоматами - чтобы заметить большую разницу - надо быть очень чувствительной натурой (и большим гурманом). Ибо там, где она скажется - они "в стоке" - не окажутся.
На механике ее раньше можно почувствовать - но надо ли? Так как, опять же - там, где можно проехать в стоке - она будет особенно зримо ощущаться именно при ошибках с тягой.
При "суете".
Например, считающийся весьма проходимым патриот имеет и тяги существенно меньше - и никакого межосевого блока.
Но едет (и многих этим радует), пока "с кочергой и тапкой не накосячишь". А накосячишь - ясен пень, зарывается.
Но если исходить из неумения - так и дизель зарыть можно.
Даже танк на гусеницах - и тот посадить можно. Никакого движка не хватит.

Что брать за эталон? Крузак четырехлитровый? Он, понятно - "везде веселее". Но, по обсуждению - вне бюджета. И "веселее" он - тоже не почти вдвое (как должно бы из ценовой разницы).

 

[Vadkh]

Смотря с чем вы это сравниваете.
Может, тот же паджерик, но с дизелем?
Дык он на трассе-то - потупее будет.

А разве не ясно, что сравниваются два Паджерика и не надо лишнюю пургу гнать. Дизель и на трассе и на говнах делает обычный 3х литровый, а на трассе 3.8 без вопросов быстрее. И Крузак тут ни причем, хотя машина замечательная. В нашей тусовке у Ваныча есть, зимой он на борт 5 человек с барахлом фидерным берет и все с комфортом едут.
ЗЫ. По трассе я на своем тракторе легко Паджерики делаю и не только их. Как никак, до 200 км разгонял. До 170 очень быстро набирает потом уже медленнее.

 

[euggn]

Понятно, что 3,8 быстрее, чем 3,0. Было б странно как-то, если иначе...
Хотя для человека, катающегося по России на рамном джипе со скоростью 200 км.час - все они должны быть "туповаты" (и катание такое - ненадолго, если часто).
А 6 литров - еще лучше, чего говорить...
Плюс - налог, плюс - бензин... Плюс - цена (по условиям задачи спрашивали про машины в "около 1,5 млн", куда "влезает" 3,0 бензин или самый пустой спорт 2,5 дизель, отнюдь не "реактивный самолет", однако).

Но насчет холивара "бензин VS солярка" на внедорожнике - есть некая сформулированная уже "народная мудрость", которая сводится к следующему:

1) Бензин - скорость, Дизель - сила
2) Бензин - расход больше, Дизель - расход меньше
3) Бензин - заводится, Дизель - не всегда
4) Бензин - спихивают просто так, дизель - когда начинает сыпаться или подходит к дорогостоящему обслуживанию (что обычно знают и те, кто покупает)

 

[Kesha]

По трассе я на своем тракторе легко Паджерики делаю и не только их. Как никак, до 200 км разгонял. До 170 очень быстро набирает потом уже медленнее.

У меня всего один вопрос - "Зачем?"

Ребята, после 120 км в час человек, уже не может адекватно среагировать на изменение на дороге. При скорости 200км в час шансов выжить практически ноль, если возникнет форс мажор на дороге. Какая бы крутая реакция не была у человека, он не успевает предпринять какие-либо действия и повлиять на ситуацию. Фарт на дороге обычно заканчивается в самый не подходящий момент, к сожалению.

 

[Vadkh]

Понятно, что 3,8 быстрее, чем 3,0. Было б странно как-то, если иначе...

Дизель 3.2 быстрее, чем 3.0 бензин. Хочешь спорь, хочешь не спорь, но это данность. Посмотри паспорта машин. И а каком рамном Паджеро ты говоришь, они уже с 3й модели стали с несущим кузовом. За двести бегать может только 3.8литровый.
Я машины меняю раз в 3-4 года( беру только в салоне), и по 15 -20лет на них не езжу.

 

[Vadkh]

У меня всего один вопрос - "Зачем?"

Ребята, после 120 км в час человек, уже не может адекватно среагировать на изменение на дороге. При скорости 200км в час шансов выжить практически ноль, если возникнет форс мажор на дороге. Какая бы крутая реакция не была у человека, он не успевает предпринять какие-либо действия и повлиять на ситуацию. Фарт на дороге обычно заканчивается в самый не подходящий момент, к сожалению.

Я не катаюсь постоянно с такой скоростью, но знать возможности машины и ее поведение при таких скоростях полезно и необходимо. И это надо пробовать на пустынной и хорошей трассе. Это все лишь личное мнение и не как призыв к действию. Как никак 500 000 км разменял.

 

[Starnak]

У меня всего один вопрос - "Зачем?"

Поддерживаю. Это только в кино "Форсаж" все так зашибись

 

[euggn]

Да я, собственно, не спорю...
Человек задал конкретный вопрос (очертив круг машин, ни одна из которых не является "гоночной"), укладывающихся в определенные бюджетные рамки. И поставил условия выбора.

В эти рамки влезают спорты - 3 бензин и 2,5 дизель и, со скрипом - паджеро 3 бензин (для дальнобоя, что было озвучено - предпочтительнее спорта, да и в городе на нем удобнее). 3,2 дизель стоит уже на десятку тысяч енотов дороже (если еще найдет в наличии, а так, вернее два ляма надо готовить)...

Чего спорим-то? Что какие-то, в принципе, дизельные паджеры - быстрее бензиновых? Да и хрен с ними...
А панамера на соляре - вообще быстрее их всех.
А кит - плавает лучше слона. А на суше - слон ловчее...

 

[Галыч]

странная дискуссия получается. всё уж понятно давно, что идеальных машин нет, есть только пожелания и бюджет на это. лучшая машина та, что ты себе смог позволить на данный момент и не важно по какой причине.

 

[Zeus]

странная дискуссия получается. всё уж понятно давно, что идеальных машин нет, есть только пожелания и бюджет на это. лучшая машина та, что ты себе смог позволить на данный момент и не важно по какой причине.

Саш, смотрю на форум и как-то грустно становится.
Года два назад такого срача по каждому вопросу не было.
А сейчас форум все больше начинает походить на РФ, МФ и прочие рыболовные болталки .
В каждой теме людям, ответившим ТСу, начинают объяснять, что ответившие лохи педальные и то, что они используют (крючки, стойки, леску, катушку, удилище, машину) говнище полное.

 

[Галыч]

Саш, смотрю на форум и как-то грустно становится.
Года два назад такого срача по каждому вопросу не было.
А сейчас форум все больше начинает походить на РФ, МФ и прочие рыболовные болталки .
В каждой теме людям, ответившим ТСу, начинают объяснять, что ответившие лохи педальные и то, что они используют (крючки, стойки, леску, катушку, удилище, машину) говнище полное.

Да ладно, свё тут оке всё ж без злобы, что важно.
вот сегодня хотел поехать на рыбу. вчера, проезжая мимо оки и мр понял, смысла нет ехать вот народ и хереет когда рыбу ловим, мы все добрее

 

[Vaska_257]

А ниче, что я тут с нивой???
Народ! Чертежа съемника саленблоков ни у кого не завалялос???

ЗЫ гугл вразумительного ответа не дал, 4х4 тожэ

ЗЫЗЫ Тут народ про экономию дизеля над бензином высчитывал. Я таки рекомендую владельцам прожорливых тачек обратить свой взор в сторону ГБО... Юзаю 4ю машину на газе, полет наманый, та и не так страшен этот черт