Оснастка - Ёлка

[mkudritsky]

Ребята, сегодня на подмосковной Десне с короткими поводками - полный пролет.
Симптомы здесь уже упоминались - два раза "дерг" и пусто.
Как перешел на патерностер, дело наладилось, несмотря на никакой клев.

В общем, короткие поводки имеют какую-то свою, узкую нишу.
На реках в подавляющем большинстве случаев они в пролете. Но я их еще апробирую на Оке главным образом под Серпуховым.

Никак не могу привыкнуть к причудам донной ловли...
Если на махалке неправильная длина поводка (скажем, 40 см вместо 15 см) приведет просто к уменьшению числа поклевок, но на фидере/пикере неправильная оснастка может просто убить клев в НОЛЬ!

Рыбак может сидеть с неправильной для конкретной ситуации оснасткой и быть уверенным, что клева нет.
А стОит только поменять оснастку и можно обловиться!

 

[mkudritsky]

Подловил, да

Я без издевки...
Честно говоря, проблема сохранения рыбы при ходовой ловле заставляет отказаться от некоторых видов рыбалки...
Ну например, давно мечтал научиться ловить плотву на тину. А тут ловля - чисто ходовая.

Впрочем, если рыбу каждые полтора часа при ходовой ловле потрошить (удаление жабер и кишок) и присаливать, то улов отлично сохраняется...
В бытность спиннингистом так и делал!

 

[mkudritsky]

А можно узнать почему?

Я не чемпион мира 2011 года, но попытаюсь ответить:
1. Тонкая плетенка мягче лески.
2. Плетенка прочнее лески. И поводки из плетенки реже рвутся (у меня на озерах за 2 года ни один не порвался). Ведь поводок длиной 3-4 см заменить непосредственно на рыбалке не так просто, как классический поводок.

 

[Tugrik]

Я без издевки...
Честно говоря, проблема сохранения рыбы при ходовой ловле заставляет отказаться от некоторых видов рыбалки...
Ну например, давно мечтал научиться ловить плотву на тину. А тут ловля - чисто ходовая.

Я много лет назад на голавля ходил. Рыбалка ходовая, ловил с обрывов. Ловил немного, так как учился. Так вот, рыбу держал в сумке на боку, перекладывал ее листями крапивы и лопуха. Вполне нормально сохранялась.
У нас не потрошат и не присаливают. Если температура такая, что даже днем нужен свитер, то просто рыбу кидают в пакет.

 

[ИгорьМ]

Я не чемпион мира 2011 года, но попытаюсь ответить:
1. Тонкая плетенка мягче лески.
2. Плетенка прочнее лески. И поводки из плетенки реже рвутся (у меня на озерах за 2 года ни один не порвался). Ведь поводок длиной 3-4 см заменить непосредственно на рыбалке не так просто, как классический поводок.

Главное в этом случае мягкость поводка.

 

[FeD]

На спиннинг когда ловим, самый лучший спобоб - продуваемая корзинка с крапивой, закрытая от прямых солнечных лучей или убранная в тень.) Ведь там тоже на лодке постоянно мотаешься, а опускать-поднимать садок - и неудобно, и рыба все равно сдохнет. а в теплой воде не факт, что она лучше сохранится.

 

[euggn]

Игорь - + много... Не люблю длинные поводки, не пользую "ёлок" - но когда "заценил" флюрик и стал пихать его куда надо и не надо - очень быстро пришел к тем же выводам... Не до плети - но, по крайности - до мягкой монки начиная с определенной длинны (для себя - всё, что меньше 10 см.)

 

[mkudritsky]

Итак, ребята, вчера на Канале им. Москвы (02.07.2013) это все-таки случилось!
А именно елка побила Патерностер и на водоеме с течением (раньше такое бывало только на карасиных озерах).

Вчера из 13-ти пойманных рыбок только одна была поймана на патерностер, правда самая крупная - подлещик на 400 грамм.
После того, как Солнце начало припекать, поклевки на Патерностер совсем прекратились...

И я ради эксперимента поставил елку.
И дело пошло на... пенопласт!
На два крючка елки я перепробовал все насадки: мотыль, опарыш, бутерброд, зерна пшеницы и перловки, червь, болтушка, корочка, пенопласт, тутти-фрутти.
Довольно быстро выяснилось, что вчера днем белую рыбу инетерсовал только пенопласт и ничто другое!

Получил около 35 поклевок, поймал 10 рыбок.
На пенопласт поймал плотву, густеру, некрупных подлещичков.

Как здесь уже писалось, поклевки на пенопласт и вообще на елку резкие, энергичные. Очень много нереализованных поклевок - вроде и успел вовремя подсечь, а на крючке пусто.

Прихожу к выводу, что на оснастку-елку надо ловить только с одним фидером. Я вчера разложил две снасти - пикер для ловли на штекерно-маховой дистанции 14 метров и фидер для ловли на дальней бровке 35 метров. Надеялся на дальней бровке потаскать подлещиков, но там клюнули только три густерки чуть более 100 грамм каждая.
Но зато два фидера мешали эффективной ловле: пока, например, вытягиваешь фидер для перезаброса, на пикере - хорошая поклевка... Пока положишь фидер на стойку, пока к пикеру прыгнешь - поклевку прозевал.
Если бы ловил только на пикер (на него поклевок было гораздо больше), то по штукам улов был бы больше.

В тайне рассчитывал на поклевку хищника на пенопласт, но этого не произошло - только один окунишко клюнул на мотыля.

Окончательно до уровня дубинщика при ловле елкой опуститься не могу - это так плотно забить пружину кашей, чтобы до конца ловли на эту кашу и ловить. Применяю комбинорованный вариант: елка и пенопласт + забросы по-фидерному, при которых корм вымывается из кормушки за 2-е минуты.
То есть я елкой ловлю на ковре из прикормки.

Делаю вывод, что пенопласт - самодостаточная насадка.
Весной мы с Виктором ловили на пенопласт карася без всяких кормушек. И вот вчера во время сборов я 2-е плотвы подловил, когда в кормушку не помещал корм.
То есть посыл о том, что рыба хватает пенопласт ввиду того, что он мешает ей кушать прикормку из кормушки - это не соотвествует наблюдениям эксперимента.

Вчера пенопласт мне помог выявить, что в Канале была плотва и ее там было очень много!
Ни на какие другие насадки, кроме пенопласта, канальная плотва не реагировала. Ни на мотыля, ни на опарыша, ни на ее любимую летом пшеницу... А на пенопласт плотва составила половину улова.

Прихожу к выводу, что рыбак-доночник должен иметь в арсенале набор елок с различными крючками - N 14.. 8.
Также нужен набор пенопластин разных диаметров, а не как у меня 4 мм и все. Надо иметь пенопластины диаметром 3, 4 и 5 мм...

Сейчас ищу монофил для окской елки, чтобы держал кормушки до 150 грамм свинца.
Руки чешутся проверить елку на Оке!
Думаю, что это должен быть очень сильно тянущийся монофил диаметром 0.28-0.30 мм. Растяжение монофила на елке не столь критично, как на основе фидера - там ведь используется кусочек лески всего 30-50 см.

 

[Tiras 60]

Оченно напоминает по принципу, описанный некогда Витей(bond*ом) "лошарик".
Постоянно экспериментирую с подсадкой , но на длинные поводки шариков пенопласта(стояк) при использовании патерностера. Самым эффективным вариантом в моих уловиях оказались шарики диаметром 3,5-4мм.,но обялательно в комплексе с наживкой.
В противном случае рыба(плотва) проявляет интерес только в момент приземления кормушки,либо сразу же после этого. Потом интерес полностью пропадает.

 

[ИгорьМ]

Сильно тянутся карповые лески. Попробуй на ёлку 0.3мм.

 

[mkudritsky]

Постоянно экспериментирую с подсадкой , но на длинные поводки шариков пенопласта(стояк) при использовании патерностера.

На мой взгляд, длинный поводок несовместим с некоторыми видами насадок: искусственные (пенопласт, силиконовый шарик) и мягкие (болтушка, хлеб, корочка).
При использовании этих "проблемных" насадок ты должен видеть на вершинке малейшее прикосновение рыбы к насадке... Иначе либо рыба выплюнет насадку (искусственная насадка), либо обсосет ее с крючка, а с длинным поводком ты этого и не увидишь!

Про зерна ничего сказать не могу.
Пока не ловил елкой ни на пшеницу, ни на перловку. А вот патерностером мы с Экологом один раз неплохо плотву половили на пшеницу на Оке в Коломне.

В противном случае рыба(плотва) проявляет интерес только в момент приземления кормушки,либо сразу же после этого. Потом интерес полностью пропадает.

Дело в том, что когда длинный поводок приводняется вместе с кормушкой, он натягивается и поклевки видно.
А когда он либо свалялся на дне, либо лежит без должного натяжения, то плотва успевает выплюнуть подозрительную насадку и ты ничего не замечаешь на вершинке фидера.

На елке же все натянуто по определению на коротких поводках. И на вершинке видно малейшее прикосновение рыбы к насадке, включая искусственные и мягкие насадки.
Обратная сторона медали на коротких поводках - резкие и короткие по времени поклевки, состоящие из 1-3 сильных ударов. Тут на длинных поводках рыбе дана бОльшая амплитуда, пока поводок не натянется и не почувствуется сопротивление вершинки.

В общем, попробуй сделать елочку с 2-мя поводками.
Только монофил надо брать для елки тянущийся и хорошо переносящий узлы, включая Паломар. То есть монофил для елки имеет противоположные требования по отношению к монофилу для основы.
И не делай поводки длинне 4 см! Уже при поводке 5 см он довольно сильно путается за несущий монофил.
Материал для поводков елки - мягкая плетеночка с 2-3 кг на разрыв.

Для плотвы ИМХО идеал - крючки N 14 и шарик 3 мм в диаметре.
Все же 4 мм шарик и крючок N 12 для плотвы великоват... Впрочем, если у вас на югах кишит плотва от 200 грамм и более, то стОит попробовать и N 12 крюк! И шарики 4 мм!

 

[Starnak]

Сильно тянутся карповые лески. Попробуй на ёлку 0.3мм.

Игорь какая нахрен елка?! Ну ты-то должен понимать???

 

[Tiras 60]

На мой взгляд, длинный поводок несовместим с некоторыми видами насадок: искусственные (пенопласт, силиконовый шарик) и мягкие (болтушка, хлеб, корочка).

Спорно и весьма! Завалю фотками с кучей примеров! Про болтушку,корочку ничё сказать не могу,не практикую. Длинный поводок,хлебный мякиш,слегка прижатый у цевья- это аксиома при ловле голавля в наших краях. Длинный(от 40см.) поводок с пенкой подсаженной на крючок с некрупной наживкой не раз выручали меня в периоды,казалось бы, полного бесклёвья. Для меня стало правилом в самом начале рыбалки оснащать один из двух фидеров таким комплектом.

При использовании этих "проблемных" насадок ты должен видеть на вершинке малейшее прикосновение рыбы к насадке... Иначе либо рыба выплюнет насадку (искусственная насадка), либо обсосет ее с крючка, а с длинным поводком ты этого и не увидишь!
Дело в том, что когда длинный поводок приводняется вместе с кормушкой, он натягивается и поклевки видно.
А когда он либо свалялся на дне, либо лежит без должного натяжения, то плотва успевает выплюнуть подозрительную насадку и ты ничего не замечаешь на вершинке фидера.

На елке же все натянуто по определению на коротких поводках. И на вершинке видно малейшее прикосновение рыбы к насадке, включая искусственные и мягкие насадки.
Обратная сторона медали на коротких поводках - резкие и короткие по времени поклевки, состоящие из 1-3 сильных ударов. Тут на длинных поводках рыбе дана бОльшая амплитуда, пока поводок не натянется и не почувствуется сопротивление вершинки.

Михаил,ты же поплавочник! Поэтому приведу аналогию-деликатная насадка,небольшая глубина и поплавок большой грузоподъёмности,в данном случае кормушка.
Рыбе,плотве в частности, должна быть дана некоторая степень свободы,взять спокойно насадку(наживку) в рот и рвануть от конкурентов,чтобы засечься. При мальшем чувстве сопротивления,она её просто выплюнет-вот они короткие,единичные,резкие поклёвки.
Что касается ненатянутости поводка в моём варианте,он всегда распрямлён,так как висит прямо над кормушкой,ровно на свою длину.

В общем, попробуй сделать елочку с 2-мя поводками.

Нельзя дважды войти в одну реку,потому будем двигаться дальше.

Для плотвы ИМХО идеал - крючки N 14 и шарик 3 мм в диаметре.
Все же 4 мм шарик и крючок N 12 для плотвы великоват... Впрочем, если у вас на югах кишит плотва от 200 грамм и более, то стОит попробовать и N 12 крюк! И шарики 4 мм!

Для нашей неизбалованной рыбы крючки №12 только по глубокой осени или ранней весне. Миш, №5 по овнеру в самый раз,да ещё с насадкой в добрую фасолину.

 

[mkudritsky]

Игорь какая нахрен елка?! Ну ты-то должен понимать???

Дима, а нельзя ли "на пальцах" пояснить, в чем проблема?
Почему, например, в начале-середине мая 2011-2012 годов (2013 май - не в счет) карась на елку в прудах - как из пулемета, а на патерностер с поводком 25 см - строгий ноль?

Множественный эксперимент был чистым - у обоих рыбаков вместо кормушки были грузики и корочку вырубали одной высечкой из одного и того же батона.

Мне тоже вязание этих поводков по 3-4 см из плетенки не нужно, если бы патерностер так не облажался.

 

[Starnak]

Дима, а нельзя ли "на пальцах" пояснить, в чем проблема?

Ну а канал-то тут при чем? Пенопласт сработал, елка при чем? Пробовал ли ты на пруду вместо патерностера инлайн с поводком в 3-4 см? Накой надо гирляндой крючков оснастку обвешивать? Я тоже ловил раньше на дубье на ДВА крючка, даже не на три. Потому что уже тогда понимал, что от третьего крючка только вред и никакой пользы.

 

[mkudritsky]

Пробовал ли ты на пруду вместо патерностера инлайн с поводком в 3-4 см?

Да старый я, наверное, стал...
Сразу не доходит...

Действительно, на пруду берем кормушку-пружину инлайновскую, пропускаем через нее основную плетенку...
На выходе к основной плетенке через силиконовую бусину вяжем колечко и к колечку - ОДИН поводок из плетенки длиной 3-4 см.
Все так просто, что рисовать нет смысла.

А чтобы поводок не защемлялся на дне кормушкой, насаживаем на крючок поенпласт или тутти-фрутти.
В принципе, можно любую насадку, но обязательно с пенопластиной - тогда при падении кормушки на дно ВСЕГДА она упадет раньше, чем насадка с крючком/пенопластом.

Ну а чтобы поводок в полете не захлестывался за основу, он должен быть действительно коротким - 3..4 см.
Ведь длина пружины, заряженной кормом, всегда больше этих 3..4 см...
И выходит, что крючку с насадкой в полете попросту не за что цепляться!!! Не за прикормку же цепляться...

В общем, попробую этот вариант на замену соске! И на замену елке!

Ну и на Оке (Серпухов) что-нибудь аналогичное придумаю...

 

[Михаил М]

Действительно, на пруду берем кормушку-пружину инлайновскую, пропускаем через нее основную плетенку...
На выходе к основной плетенке через силиконовую бусину вяжем колечко и к колечку - ОДИН поводок из плетенки длиной 3-4 см.

Михаил, ты вплотную к методу подошел.

 

[mkudritsky]

Михаил, ты вплотную к методу подошел.

Как и всякий дурак, я учусь на своих ошибках.

Не далее, чем в субботу, думаю на Канале все апробировать. Там в принципе пружина 50 грамм на штекерной дистанции (первая бровка, 14 м) должна лежать!
Меня в инлайне смущало только одно - захлесты поводка за основу при забросе. А косички плести ой как не хотелось!
А после Диминого поста меня осенило - какие могут быть захлесты, если длина поводка МЕНЬШЕ длины кормушки?! Куда крючку цепляться? За корм на кормушке?
Ну и чтобы крючок не защемлялся кормушкой, его надо снарядить помимо насадки еще и тутти-фрутти или пенопластом. Тогда кормушка всегда будет падать на дно первой, а крючок с насадкой - сверху нее.

Кроме того, в инлайне убивается еще один заяц...
Речь идет о насадке, болтающейся прямо над кормушкой! Даже в Серпухове дубинщики говорят, что сало должно быть не далее 7 см от пружины с кашей.
А на инлайне это расстояние вообще равно 4 см! То есть крупная рыба подойдет хавать корм из кормушки, а у нее перед мордой пенопластина болтается!

С елкой все не так.
Там пенопластина болтается в стороне от кормушки и на расстоянии более 10 см. Ближе придвинуть пенопласт просто не позволят вероятность захлеста за вертлюг кормушки.

Короче, новое поле для экспериментов!