Несимметричная петля

Vavilon

Бывалый
Регистрация
21 Май 2009
Сообщения
897
Возраст
45
Адрес
Херсон, Украина
Я вот никак не въеду - про какое такое расстояние речь?
если растянуть НП то расстояние от точки крепления кормушки до точки начала отвода повадка и будет свисом, можно назвать по другому

P.S. Сори! Думал речь о свисе...
расстояние которое должна пройти рыба с насадкой чтоб тюльпан вершинки сдвинуть (ну предположим на сантиметр) заметное для рыболова расстояние.
 
Последнее редактирование:

kisha1

2
Регистрация
21 Мар 2010
Сообщения
2,295
Возраст
53
Адрес
филевский парк.москва
Я вот никак не въеду - про какое такое расстояние речь?
я вот тоже сижу в тазике дергаю а....а жена с киндерами друг другу "подсекай" и покатываются...НЕТ РАССТОЯНИЯ-плечо от скрутки до основной первым реагирует
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,505
Возраст
76
Адрес
Москва Сокольники
Я вот никак не въеду - про какое такое расстояние речь?
Берем чистокровную симметричку.
Рыба выбрала слабину поводка (это действо хлыстик никак не отражает) и после этого начинает натягивать поводок (в любую сторону), одновременно натягивая основную леску. Если она протянет крючок с насадкой допустим на 5см, то на такое же расстояние сместится и кончик хлыста.
Это можно назвать потяжкой НА ПРЯМОЙ передаче, т.е. передаточное отношение в симметиричке 1/1. Вот про это расстояние и идет речь.

Теперь берем Несимметричку, в которой отвод для поводка сделан по середине петли.
После выбора слабины поводка при дальнейшей потяжке К БЕРЕГУ, или ОТ БЕРЕГА передаточное отношение будет такое же, как и в симметиричке 1/1.
Но при потяжке вдоль берега (перпендикулярно натянутой петле) рыба переместит насадку допустим на 5см, а хлыстик сместится всего на 2,5см. Это можно назвать потяжкой с понижающей передачей, как в КПП машины. Передаточное отношение тут будет уже 1/2. Однако и усилие, которое должна приложить рыба, чтоб согнуть хлыстик на эти 2,5см будет намного меньше, а значит чувствительность оснасти выше.
Чем больше (длиннее) петля с отводом на середине петли, тем передаточное отношение тут будет еще меньше, а чувствительность еще выше.
Но за это придется «платить». В этом случае расстояние, которое должна преодолеть рыба с крючком во рту, чтобы согнуть хлыстик на те же 2,5см ., будет еще больше, чем в симметричке при потяжках в любом направлении.

Идеальной можно считать оснастку, в которой:
- передаточное отношение всегда равно 1 при потяжках в ЛЮБОМ направлении.
- Поводок на течении всегда лежит в шлейфе прикормки, как в СП.
- При натяжении основной лески от поклевки начальное усилие для рыбы должно быть МИНИМАЛЬНЫМ, а еще лучше начинаться с НУЛЯ.
Чтобы не раздражать всех на ночь не буду писать, какая оснастка отвечает ВСЕМ этим условиям.
 
Последнее редактирование:

Tanat

2
Регистрация
9 Мар 2010
Сообщения
6,640
Возраст
45
Адрес
М.О. Протвино
Трубочка с резиночкой, чего тут непонятного. Уважаемый Egor, а можно ли использовать для этой оснастки не фидергам или штекерный амортизатор, а другую какую-нибудь?
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,505
Возраст
76
Адрес
Москва Сокольники
а можно ли использовать для этой оснастки не фидергам или штекерный амортизатор, а другую какую-нибудь?
Фидергам вообще не пригоден, он слишком тугой.
Про альтернативу штекерной резины уже много писано. Её толщина очень сильно зависит от силы течения и соответственно веса кормушки.
Я для течения под кормушку до 40гр использую уклеечную штекерную резину, а это всего 0,5мм в диаметре. Вот и подумай, чем её можно заменить. Как вариант, вытащить из автомобильных резиновых жгутов для фиксации вещей в багажнике. Там пучок тонких резинок квадратного сечения. Нужно только срезать со жгута тряпочную оболочку.
Можно и из трусов, если только получиться вытащить.
Надо просто активнее морщить ум и обязательно чё-нить придумаешь.;)
 

Levsha

Бывалый
Регистрация
20 Июл 2005
Сообщения
650
Возраст
51
Адрес
Дзержинск, Нижегородская обл.
...
. Однако и усилие, которое должна приложить рыба, чтоб согнуть хлыстик на эти 2,5см будет намного меньше, а значит чувствительность оснасти выше.
Чем больше (длиннее) петля с отводом на середине петли, тем передаточное отношение тут будет еще меньше, а чувствительность еще выше.
...

.
Про чувствительность - это подмена понятия. Увеличение чувствительности - это бОльший результат(к примеру отклонение стрелки прибора) с мЕньшим приложением силы, то есть совершенно противоположный смысл.
В описанном случае с нсп и сп усилие для сдвига вершинки на 2,5 см на обоих оснастках потребуется одинаковым, вся разница будет в скорости нарастания ответной нагрузки. В принципе при осторожных поклевках более медленное нарастание нагрузки это плюс, но при этом добавляются два минуса:
1. осторожные поклевки как правило слабые, и уменьшение сдвига кивка не добавит им ясности, лишь убавит.
2. чем медленнее поклевка, тем сложнее отличить её от волн, ветра и течения
 

Tanat

2
Регистрация
9 Мар 2010
Сообщения
6,640
Возраст
45
Адрес
М.О. Протвино
Фидергам вообще не пригоден...
Я потому и спрашиваю, так как в наших магазинах резиновых амортизаторов (штекер - это ругательное у нас слово :D ) не найдешь, сравнить жесткость не с чем.
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,505
Возраст
76
Адрес
Москва Сокольники
Про чувствительность - это подмена понятия.
В описанном случае с нсп и сп усилие для сдвига вершинки на 2,5 см на обоих оснастках потребуется одинаковым, вся разница будет в скорости нарастания ответной нагрузки.
Могу лишь повторить:
Жаль, что никто на этом сайте так и не сделал ни одного теста с безменом с разными оснастками и разными пропорциями, поэтому и дальше будут только теоретические рассуждения.
 

integer

Участник
Регистрация
20 Май 2010
Сообщения
81
Адрес
Kiev
Теперь берем Несимметричку, в которой отвод для поводка сделан по середине петли.
В разгар дискуссии хочется вставить свои 5 копеек ;).
чувствительность оснастки - это не на сколько отклониться хлыстик фидера (пусть всего на 10 мм), а то , как передаст она усилие рыбы и передаст ли вообще ... (ИМХО).

2 Егор ... перечитал в (который раз) вашу статью с замерами чувствительности оснасток.... и мне кажется (хотя физика не мой конек ;) )там есть ошибка в выводах....(подробнее не в общем форуме (ЛС? icq? skype?) , что-бы его не засорять )
 

gordey

Бывалый
Регистрация
8 Авг 2010
Сообщения
103
Возраст
70
Адрес
луганск
В разгар дискуссии хочется вставить свои 5 копеек ;).
чувствительность оснастки - это не на сколько отклониться хлыстик фидера (пусть всего на 10 мм), а то , как передаст она усилие рыбы и передаст ли вообще ... (ИМХО).

2 Егор ... перечитал в (который раз) вашу статью с замерами чувствительности оснасток.... и мне кажется (хотя физика не мой конек ;) )там есть ошибка в выводах....(подробнее не в общем форуме (ЛС? icq? skype?) , что-бы его не засорять )
Поделитесь, в чём ошибка?
 

Levsha

Бывалый
Регистрация
20 Июл 2005
Сообщения
650
Возраст
51
Адрес
Дзержинск, Нижегородская обл.
Могу лишь повторить:
Жаль, что никто на этом сайте так и не сделал ни одного теста с безменом с разными оснастками и разными пропорциями, поэтому и дальше будут только теоретические рассуждения.
Гирька 20 гр, подвешенная вместо поводка, на обоих оснастках сгибает пружину на одинаковое расстояние с учетом небольшой погрешности на трение :)
нсмп 48 см расстояние до скрутки 20 см.
смп 48 см
Пружина отклоняется в обоих случаях на 9,5-10 см
если этот опыт провести не правильно, то можно получить и другие результаты;)
 
Последнее редактирование:

argus

Старожил
Регистрация
14 Апр 2007
Сообщения
1,956
Возраст
55
Адрес
Уфа
Гирька 20 гр, подвешенная вместо поводка, на обоих оснастках сгибает пружину на одинаковое расстояние с учетом небольшой погрешности на трение :)
нсмп 48 см расстояние до скрутки 20 см.
смп 48 см
Пружина отклоняется в обоих случаях на 9,5-10 см
если этот опыт провести не правильно, то можно получить и другие результаты;)
Опыт ни о чем. В этом опыте можно было вообще без оснастки обойтись, пружина так и так согнется на те же см. Вопрос - на сколько она опустилась от первоначального положения в разных случаях.
Истина где-то рядом :).
ПЫС: надеюсь во время опыта оснастки располагались горизонтально.
 
Последнее редактирование:

Levsha

Бывалый
Регистрация
20 Июл 2005
Сообщения
650
Возраст
51
Адрес
Дзержинск, Нижегородская обл.
Опыт ни о чем. В этом опыте можно было вообще без оснастки обойтись, пружина так и так согнется на те же см. Вопрос - на сколько она опустилась от первоначального положения в разных случаях.
Истина где-то рядом :).
ПЫС: надеюсь во время опыта оснастки располагались горизонтально.
Пружина имитирует кивок, и располагается вертикально. Оснастка располагается горизонтально. застежка крепления грузила фиксируется в одной точке на одинаковом удалении от конца пружины. гирька подвешивается на скрутку.
Что значит опыт ни о чем?
 

Vavilon

Бывалый
Регистрация
21 Май 2009
Сообщения
897
Возраст
45
Адрес
Херсон, Украина
Пружина имитирует кивок, и располагается вертикально. Оснастка располагается горизонтально. застежка крепления грузила фиксируется в одной точке на одинаковом удалении от конца пружины. гирька подвешивается на скрутку.
Что значит опыт ни о чем?
И куда тянет гирька? Направление приложенного усилия тоже имеет значение...
 

Levsha

Бывалый
Регистрация
20 Июл 2005
Сообщения
650
Возраст
51
Адрес
Дзержинск, Нижегородская обл.
И куда тянет гирька? Направление приложенного усилия тоже имеет значение...
Гирька тянет перпендикулярно оснастке, только в этом направлении весь сыр-бор
 

Nicky

Старожил
Регистрация
11 Сен 2009
Сообщения
2,643
Возраст
64
Адрес
M., Шаболовка
Левша говорит об отклонении пружинки (вершинки). Для заданного груза, приложенного к отводу для поводка, эта величина постоянная независимо от направления силы тяжести (т.е. не важно горизонтально или еще как расположены оснастки). Если х - отклонение, m - масса груза, g- gravity, k - коеф-т упругости, то
x=mg/k
Аргус говорит об отклонении груза по вертикали, если обе оснастки горизонтальны. Пусть это отклонение - y, а 2L - длина обеих петель, они расстянуты на расстоянии L, так что один конец запружинен, второй фиксирован. У НП отвод посередине петли.
Тогда, для СП:
y=x
для НП:
y=sgrt(xL)
а поскольку L всегда больше x,
y>x.
Вывод: при НП рыбе придется плыть дальше, чтобы отклонить вершинку также, как при СП, и чем больше петля, тем дальше плыть несчастной :).
 
Последнее редактирование:

Levsha

Бывалый
Регистрация
20 Июл 2005
Сообщения
650
Возраст
51
Адрес
Дзержинск, Нижегородская обл.
...
Вывод: при НП рыбе придется плыть дальше, чтобы отклонить вершинку также, как при СП :).
Совершенно верно, но не совсем по теме.:)
речь идет не о величине пути, пройденного рыбой для одинакового отклонения кивка, а о том, что при одинаковой массе груза(силе поклевки) пружина(кивок) отклонится от начального положения на одинаковое расстояние
 
Сверху