Занимательный фидер (вопросы от Egor-а)

[Egor]

А на счёт времени падения то однозначно на течении кормушка педает дольше, так как течение действующее не сколько на кормушку а сколько на леску создаёт дополнительный парус, который уводит кормушку в сторону, увеличивая при этом пройденое кормушкой под водой растоянте увеличивается(по ставнению со стояком), соответственно и время увеличивается.

Спорное мнение. Судя по моему рисунку течение действует и на кормушку и на леску, причем чем ближе к берегу, тем течение слабее и влияние на леску меньше. Если упреждение при забросе сделано правильно, то время опускания кормушки не должно увеличиться. Но стоит бросить с НЕДОСТАТОЧНЫМ упреждением, как кормушка перейдет линию перпендикуляра и тогда действительно время увеличиться, и кормушка уйдет далеко от стола.

создание компактного закормочного пятна в таких условиях это очень тяжёлая задача, в большинстве случаяв невыполнимая.

Ну я бы так не сказал. Здесь: https://salapin.ru/articles/article779.html на рисунке разъяснено, как можно свести к минимуму промашку мимо кормового стола.

более чем уверен что в таких условиях компактного закормочного пятна не получится.

Дык в таких условиях промашка от центра пятна плюс-минус метр не так уж и критична. Это же не +- 3-4 метра.
Хуже всего ловить в рябь, которая полностью скрывает направление течения, особенно на канале. Но и здесь есть хороший прием, как узнать направление и силу течения, чтобы сделать МАХ точную поправку.
Делаешь заброс ПУСТОЙ КОРМУШКОЙ ТОЧНО в то место, куда бросал при остановке течения, ЗРИТЕЛЬНО ЗАСЕКАЕШЬ ЦЕНТР в расходящемся от заброса волновом круге и считаешь секунды. Допустим, кормушка на стоячке опускалась 14сек. Смотришь, куда сместился зрительный центр круга за 14сек., ловишь на берегу новый ориентир и зеркально переносишь его в другую сторону от течения. В этом случае ты точно знаешь направление течения и промах будет минимальным.
Как видишь, ничего сложного.

 

[Vavilon]

Спорное мнение. Судя по моему рисунку течение действует и на кормушку и на леску, причем чем ближе к берегу, тем течение слабее и влияние на леску меньше. Если упреждение при забросе сделано правильно, то время опускания кормушки не должно увеличиться. Но стоит бросить с НЕДОСТАТОЧНЫМ упреждением, как кормушка перейдет линию перпендикуляра и тогда действительно время увеличиться, и кормушка уйдет далеко от стола.

А что вам даёт упреждение? Если мы сделаем упреждение на 2 метра то на 30 метровом растоянии лески кормушка упадёт на растояннии 29.93 метра(по вашему рисунку) это критично? Даже если мы сделаем упреждение 5 метров то не меняя длину лески то кормушка упадёт на растоянии 29.58 метра.
Если векторно рассматривать действие силы сопротивления лески водному потоку(своеобразный парус) при опускании кормушки на дно и сравнивать их для стоячей воды и течения то станет ясно что на течении эта сила будет равна гипатинузе двух сил: силы действующей на леску при падении в толще воды без течения и силы воздействия на леску течения. Гипотинуза всегда больше катета, значит сила действующая на леску при падении кормушки на течении больше чем та же сила без течения. От этой сили напрямую зависит время сопротивления, следовательно при увеличении данной силы время сопротивления увеличивается, что и тебовалось доказать.

 

[Egor]

эта сила будет равна гипатинузе двух сил: силы действующей на леску при падении в толще воды без течения и силы воздействия на леску течения.

Я правда совсем не понял фразы : - «сила будет равна гипотенузе двух сил», ну да ладно. Гипотенуза тут не причем.
Поясню еще раз. При опускании и кормушки и лески на дно оба элемента будут двигаться в этом течении не опережая и не отставая от него. Для них движение будет такое же, как в стоячке. Я специально начал рассуждения с воздушного шара, летящего по ветру. Брошенный из шара груз относительно скорости ветра, равной скорости движения шара, (эквивалентно скорости течения) будет падать строго вниз. Если смотреть из гондолы шара, то груз будет падать НЕ ОПЕРЕЖАЯ И НЕ ОТСТАВАЯ от него. Тоже самое произойдет и с кормушкой и с леской. Они тоже не будут ни отставать от течения, ни опережать, а значит время опускания никак не может увеличиться.

 

[Vavilon]

Я специально начал рассуждения с воздушного шара, летящего по ветру. Брошенный из шара груз относительно скорости ветра, равной скорости движения шара, (эквивалентно скорости течения) будет падать строго вниз. Если смотреть из гондолы шара, то груз будет падать НЕ ОПЕРЕЖАЯ И НЕ ОТСТАВАЯ от него. Тоже самое произойдет и с кормушкой и с леской. Они тоже не будут ни отставать от течения, ни опережать, а значит время опускания никак не может увеличиться.

во первых ваш пример с шаром никак не отражает время падения, во вторых вы забыли что скорость падения предмета напрямую зависит от его массы. А чем больше масса тем меньше подвержен влиянию бокового ветра и наоборот. Другими словами возможно найти предмет с определённой массой тела который "Если смотреть из гондолы шара, то груз будет падать НЕ ОПЕРЕЖАЯ И НЕ ОТСТАВАЯ от него". Но у нас масса кормушки переменная величина, и утверждать что во всех случаях будет именно так, наивно.

 

[cxJo]

Кормушка начнет опускаться на дно по более крутой траектории, т.к. леска уходя влево по течению будет как бы удлиняться

про более крутую траекторию - не факт. "лишнюю" длину вытянет течение и дуга будет с меньшим радиусом просто.

 

[Сергей А]

... скорость падения предмета напрямую зависит от его массы...

блин, а я наивный думал что ускорение свободного падения одинаково для всех тел

ну что касается времени падения кормушки. Не нужно путать разные системы отсчета. Если брать систему отсчета вода-кормушка, то на течении, прав Егор, кормушка падает вертикально. То есть с какой бы скоростью не двигался поток время падения не уменьшится. И такие мелочи как парусность кормушки, влияние лески это ловля блох...

 

[cxJo]

блин, а я наивный думал что ускорение свободного падения одинаково для всех тел

все же, наверное "ускорение свободного падения не зависит от массы"
но очень зависит от сопротивления воздуха/воды.

 

[Vavilon]

блин, а я наивный думал что ускорение свободного падения одинаково для всех тел

Не правильно выразился сори, хотел написать время а написал скорость.

 

[Vavilon]

ну что касается времени падения кормушки. Не нужно путать разные системы отсчета. Если брать систему отсчета вода-кормушка, то на течении, прав Егор, кормушка падает вертикально. То есть с какой бы скоростью не двигался поток время падения не уменьшится. И такие мелочи как парусность кормушки, влияние лески это ловля блох...

С таким же успехом можно пренебречь лобовым сопротивлением воды при падении кормушки... и что мы тогда получим? Хотя сила течения и сила лобового сопротивления соизмеримы приблизительно

 

[Egor]

про более крутую траекторию - не факт. "лишнюю" длину вытянет течение и дуга будет с меньшим радиусом просто.

Да не вытянет течение ничего. Леска прорезая воду под воздействием тонущей кормушки движется вместе с течением с ТАКОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ. Поэтому на леску течение никак не влияет И выбрать лишнюю дугу оно НИКАК не может.

 

[Eeeh]

О падении кормушки

О падении кормушки

Сорри, что встреваю. Но мне кажется, что выводы о падении кормушки не совсем точны.
1. В момент приводнения кормушки, её скорость не равна скорости течения. Поэтому аналогия с воздушным шаром некорректна. Некоторое время кормушка будет увлекаться течением с некоторым ускорением зависящим от формы кормушки.

А отсюда следуют неприятные выводы:

Точка, куда попадет кормушка зависит от её формы. Кормушка в форме крыла упадет на дно практически в точке приводнения, а не там, где будут расходящиеся круги (далеко ли ушли круглые кормушки от крыла?).

2. Жидкость (вода) - упругая среда, достаточной плотности, поэтому об ускорении СВОБОДНОГО падения речи вести нельзя, скорее о планировании. Иначе бы грузики разной массы достигали дна за одинаковое время.

Отсюда тоже неприятные выводы: время падения сильно будет зависить от возможностей планирования кормушки (от формы кормушки и от поведения жидкости, т.е. ее скорости).

 

[Сергей А]

Сорри, что встреваю. Но мне кажется, что выводы о падении кормушки не совсем точны.
1. В момент приводнения кормушки, её скорость не равна скорости течения. Поэтому аналогия с воздушным шаром некорректна. Некоторое время кормушка будет увлекаться течением с некоторым ускорением зависящим от формы кормушки.

А отсюда следуют неприятные выводы:

Точка, куда попадет кормушка зависит от её формы. Кормушка в форме крыла упадет на дно практически в точке приводнения, а не там, где будут расходящиеся круги (далеко ли ушли круглые кормушки от крыла?).

2. Жидкость (вода) - упругая среда, достаточной плотности, поэтому об ускорении СВОБОДНОГО падения речи вести нельзя, скорее о планировании. Иначе бы грузики разной массы достигали дна за одинаковое время.

Отсюда тоже неприятные выводы: время падения сильно будет зависить от возможностей планирования кормушки (от формы кормушки и от поведения жидкости, т.е. ее скорости).

Возможно все было бы так. Если бы речь не шла о малых величинах.
Скорость потока мала - это не сотни метров в секунду. Даже если сделать кормушку в форме крыла при этой скорости подъемная сила окажется мизерной - слишком велика масса по отношению к площади этого "крыла".
И сдается мне что все это мелочи, это доли секунды.
И вообще какая разница сколько падает кормушка? Главное куда.

 

[Logrus]

Не правильно выразился сори, хотел написать время а написал скорость.

А я думаю - вы напрасно извиняетесь, потому как в зависимости от массы тела будут менятся скорость его падения и время! Ускорение свободного падения величина постоянная и является векторной величиной, характеризующей быстроту изменения скорости тела

 

[Eeeh]

Возможно все было бы так. Если бы речь не шла о малых величинах.
Скорость потока мала - это не сотни метров в секунду. Даже если сделать кормушку в форме крыла при этой скорости подъемная сила окажется мизерной - слишком велика масса по отношению к площади этого "крыла".
И сдается мне что все это мелочи, это доли секунды.
И вообще какая разница сколько падает кормушка? Главное куда.

Крыло обтекаемое, не будет увлекаться течением. Кормушка будет, но по разному, зависит от ее формы (парусности). У меня на 6-7 метровых ямах кормушка падает на счет 12. Это не доли секунды.

 

[Сергей А]

Крыло обтекаемое, не будет увлекаться течением. Кормушка будет, но по разному, зависит от ее формы (парусности). У меня на 6-7 метровых ямах кормушка падает на счет 12. Это не доли секунды.

А если будет падать за 12,05 с? Что то измениться?

 

[Eeeh]

А если будет падать за 12,05 с? Что то измениться?

Изначально же шла речь о переменном течении? Есть течение - падает в одну точку, нет течения - в другую. Причем куда именно упадет - очень сложно предсказать и внести коррекцию по ходу рыбалки.

А если поразмыслить еще, то получится, что грузик-груша, по которой ищется перспективное место, на самом деле падает не туда, куда упадет кормушка (и хорошо, если это бровка, а если это локальная точка, типа ямки/бугорка?).

 

[Egor]

Есть течение - падает в одну точку, нет течения - в другую. Причем куда именно упадет - очень сложно предсказать и внести коррекцию по ходу рыбалки.

Повторю ссылку из своего поста ниже еще раз. https://salapin.ru/forum/showthread.php?1256-Занимательный-фидер-(вопросы-от-Egor-а)&p=107663&viewfull=1#post107663
Если научился считать секунды, то никаких проблем с внесением коррекции быть не должно. Было бы желание освоить этот метод.

 

[Арлы]

А если поразмыслить еще, то получится, что грузик-груша, по которой ищется перспективное место, на самом деле падает не туда, куда упадет кормушка (и хорошо, если это бровка, а если это локальная точка, типа ямки/бугорка?).

Да. Если груша отличается по весу от кормушки с кормом.

Изначально же шла речь о переменном течении? Есть течение - падает в одну точку, нет течения - в другую. Причем куда именно упадет - очень сложно предсказать и внести коррекцию по ходу рыбалки.

Я те еще более скажу. То течение которое которое включается, оно уже не держит тот вес кормушки, который был на стояке. Поэтому придется вешать более тяжелую кормушку. Учитывая это еще раз перечитываем

Причем куда именно упадет - очень сложно предсказать и внести коррекцию по ходу рыбалки.

Без компьютера не разобраться.