Сравнение оснасток

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,517
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
Регистрация
12 Сен 2008
Сообщения
3,709
Возраст
51
Адрес
Москва,Строгино
Ты немного не понял разницы в этих снимках, хотя я их прокомментировал.
разницу я понял,так как вижу эти снимки собственными глазами!
если смысл в оснастке в том что бы приблизить насадку к прикормке,тогда вопрос у меня-а почему рыба не клюет на поводок в 40-60см.,а клюет на 90-120см.?
еще из собственной практики,я к "своей" несимметричке шел долго,и как многие начинающие тоже вязал скрутку в 7-10см. от свеса кормушк!а теперь у меня на петле 1.5-2см.,и при таком свесе поклевки четче! может я что то не так делаю?
 

Dood

Бывалый
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
403
Адрес
Киев
....
Точно такой же ГЕНИАЛЬНЫЙ принцип заложен в Несимметричку, но на ней расстояние от кормушки до отвода поводка не 5-10мм а 10-12-15см. – т.е. как минимум на порядок больше и к тому же НП имеет очень большой коэффициент «усиления», который еще больше облегчает начальное скольжение, а значит, рыба будет меньше ощущать сопротивление оснастки в самое первое мгновение начала потяжки...
Вчера немного тестировал еще одну разновидность кормушек из Ивано-Франковска - названия пока я не знаю, но судя по надписи на грузике, временное рабочее название "FS", сфотографировал ее вместе с обычной моей оснасткой.

Это несимметричная петля из монофила 0,35 мм + кусочек бисерной резины в 0,8 китайских единиц. Соотношение сторон примерно такое:

A-B - 20 cм;

A-C и B-C - 10 cм;

C-D - 7 cм (скрутка);

D-E - 10 cм (кусочек бисерной резины).

Размеры (соотношение сторон) надо уточнять прямо на водоеме, экспериментально подбирая их (размеры и соотношения) в зависимости от материала монофила, Вашей техники заброса и пр. факторов.

Ловлю такой оснасткой уже год, изготовил ее сразу же после прочтения соответствующей статьи Егора, и с тех пор несимметричная петля у меня одной-единственной конструкции, - такой, как на фото.
Количество запутываний поводка за оснастку (за одну рыбалку) - или нету вообще, или один-два раза, в основном, когда дует сильный ветер, я не добрасываю до клипсы и т.д.
Специальных опытов по определению степени чувствительности этой оснастки я не проводил, однако рыбка ловится стабильно и постоянно.:)
 

Вложения

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,517
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
если смысл в оснастке в том что бы приблизить насадку к прикормке, тогда вопрос у меня - а почему рыба не клюет на поводок в 40-60см., а клюет на 90-120см.?
Борисычъ! Ты задал вопрос, но утаил условия ловли – стояк, или течение?
У меня неоднократно были рыбалки (в основном осенью по чистой воде), когда рыба НА ТЕЧЕНИИ не подходит к кормушке, а держится в струе прикормки и ловиться только на длинные поводки. Тип оснастки тут совершенно не причем.

я к "своей" несимметричке шел долго, и как многие начинающие тоже вязал скрутку в 7-10см. от свеса кормушек! а теперь у меня на петле 1.5-2см., и при таком свесе поклевки четче! может я что то не так делаю?
Конечно не так.
Во первых, ты вяжешь традиционный монтаж СП, как на Фото 3. Посмотри, куда направлен отвод для поводка. Он «смотрит» в сторону кормушки. Любая скрутка имеет определенную жесткость на принудительное изменение своего первоначального положения. Если рыба потянет перпендикулярно натянутой петле, (а на течении это наиболее вероятное направление потяжки) то она сначала изогнет более длинный отвод для поводка – этакий микро хлыстик фидера. Это хоть и не очень большое сопротивление, но оно присутствует, а самое неприятное в том, что ты об этом даже не узнаешь, т.к. работа самой петли еще даже не началась, хотя рыба уже сместилась с насадкой во рту на расстояние, почти равное длине отвода. При коротком отводе для поводка в твоей конструкции ты уменьшаешь расстояние, которое рыба пройдет с насадкой во рту для выпрямления этого отвода. Тем самым ты непроизвольно удаляешь из своей конструкции одну паразитную составляющую.
Далее рыбе нужно выдернуть ЗАЖАТУЮ петлю и тем самым перевести оснастку в наиболее легкий режим скольжения, чтобы она приняла такой вид, как Фото 1. На это потребуется затратить еще дополнительную силу потяжки. В сумме набегает приличное паразитное сопротивление оснастки, которая еще даже не начала толком работать.
Если смонтировать СП так, как на Фото 1, то направление отвода для поводка меняется и он «смотрит» перпендикулярно натянутой петле. При потяжке вдоль берега ты конструктивно удаляешь из оснастки оба паразитных фактора, и рыбе уже не придется прикладывать дополнительные усилия на преодоление этих помех.
Кстати, обрати внимание, что ни на фото, ни в тексте я даже не упоминаю о длине этой скрутки.
Главное «зерно» в моей конструкции СП – это мизерное изменение пропорций в длине сторон петли, т.к. это серьезно улучшает работу всей оснастки СП.
 
Регистрация
12 Сен 2008
Сообщения
3,709
Возраст
51
Адрес
Москва,Строгино
Борисычъ! Ты задал вопрос, но утаил условия ловли – стояк, или течение?
не,ничего подобного,я вяжу оснастку "несимметричная петля" как на рис.№1!вечером фото сделаю и выложу!
 

SERJ

2
Регистрация
11 Июн 2008
Сообщения
632
Возраст
47
Адрес
Москва, Тульская область
Кстати, обрати внимание, что ни на фото, ни в тексте я даже не упоминаю о длине этой скрутки.
Игорь, можно предположить, что длина скрутки не столь значима, т.к. петля не зажата в вертлюге. Или я не прав?
 

kisha1

2
Регистрация
21 Мар 2010
Сообщения
2,295
Возраст
54
Адрес
филевский парк.москва
2Egor
А как быть со скруткой в случае применения плавающей насадки на стояке?Я отказываю теперь себе в этом удовольствии по причине потери чувствительности
 

SERJ

2
Регистрация
11 Июн 2008
Сообщения
632
Возраст
47
Адрес
Москва, Тульская область
не,ничего подобного,я вяжу оснастку "несимметричная петля" как на рис.№1!вечером фото сделаю и выложу!
Леш, я с тобой полностью согласен, если стороны не симметричны, то оснастка не может называться симметричной. Но, и Игорь тоже прав.
Мне кажется, что весь сыр бор из-за названия. Так как эта оснастка, что-то среднее между симметричной и не симметричной петлями, то её надо как-то обозвать и все встанет на свои места. Например: Петля модификации Игоря Чеборюкова или петля Чеборюковка.;) :)
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,517
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
Игорь, можно предположить, что длина скрутки не столь значима, т.к. петля не зажата в вертлюге. Или я не прав?
Абсолютно прав.:thumbup:
Длина скрутки это вообще отдельная проблема и у каждого она проявляется по своему. Достаточно связать узел на отводе другим узлом, и он будет или торчать не туда, или вообще висеть на "полшестого".:p Естественно сразу измениться и мнение о всей оснастке. Один хвалит,:thumbup: другой ругает.:thumbdown:
Изготовление оснасток - это ваще сплошная импровизация каждого индивидуя. Иногда даже диву даешься, как можно было так нах...вертить в самом просто монтаже. Кто-то слушал в полуха, кто-то смотрел в полглаза, а у кого-то просто руки не стой стороны, хотя желание мастерить есть.
Калиброванные только патроны в армии, поэтому там проблем с оружием нет.:D
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,517
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
А как быть со скруткой в случае применения плавающей насадки на стояке?Я отказываю теперь себе в этом удовольствии по причине потери чувствительности
Саша! Ты не путай понятия. Отвод не уменьшает и не увеличивает собственно чувствительность оснастки. Это такая же навеска на оснастку, как и поводок. В некоторых случаях отвод может немного навредить. Многое будет зависеть от того, в какую сторону рыба потянет насадку. А на стояке это 360градусов. Вероятность того, что рыба потянет не в ту сторону, куда было бы полезнее для регистрации поклевки небольшая.
Ты не отказывай себе в этом удовольствии, так как неизвестно что конкретно на твоей рыбалке окажется более важным. То ли наличие длинного отвода, то ли более частые запуты.
ИМХО на In-Line вовсе не обязательно делать длинную скрутку, ведь ты собираешься ловить именно ей.
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,517
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
я вяжу оснастку "несимметричная петля" как на рис.№1!вечером фото сделаю и выложу!
Дык это очень здОрово, что не у меня одного появилась мысля модифицировать классическую СП.:thumbup::thumbup:
Значит мы на верном пути.8-D
 

Nazar

Бывалый
Регистрация
12 Дек 2010
Сообщения
116
Адрес
Пермский край
Дык это очень здОрово, что не у меня одного появилась мысля модифицировать классическую СП.:thumbup::thumbup:
Значит мы на верном пути.8-D
Ни у одного.
Гранит давным давно её обозвал несимметричной петлей. Очень часто использует свис для кормушки не более в 1см.И многие писали, что свис в 1см. это симметричка.
А теперь оказывается - это мы на верном пути;)
Даже логически размыслить, то что больше 1мм. уже является несимметричкой.
 
Последнее редактирование:

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,517
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
Даже логически размыслить, то что больше 1мм. уже является несимметричкой.
Если опираться на голую логику названия, то конечно, раз хотя бы на 1мм больше, то НП.
Тогда у меня встречный вопрос:
В чем различие этой НП и НП Гранита? Кстати он рекомендует и делает свис более 2см. Я же рекомендую его делать не более 10мм., а в идеале не более 5мм.
А самое главное - на сколько сильно отличаются их характеристики? Это очень принципиальный вопрос.

И еще спорное утверждение Грнита о том, что самоподсечка возможна только с длинной петлей, около полуметра. Это сколько же надо проплыть рыбе (около полуметра), чтобы загнуть конец фидера в кольцо и только потом наконец самозасечься????? Где такие дуры водятся, которые будут упираться рогом в поводок, чтобы дотянуть петлю до верхнего стопорного узла петли???
А дальше ведь еще интереснее. Оказывается короткая петля никак не способствует самозасечке.
Абзац! Ну всё наоборот. =:oo
И еще пытаются учить.:eek:
 

Nazar

Бывалый
Регистрация
12 Дек 2010
Сообщения
116
Адрес
Пермский край
Если опираться на голую логику названия, то конечно, раз хотя бы на 1мм больше, то НП.
Тогда у меня встречный вопрос:
В чем различие этой НП и НП Гранита? Кстати он рекомендует и делает свис более 2см. Я же рекомендую его делать не более 10мм., а в идеале не более 5мм.
А самое главное - на сколько сильно отличаются их характеристики? Это очень принципиальный вопрос.

И еще спорное утверждение Грнита о том, что самоподсечка возможна только с длинной петлей, около полуметра. Это сколько же надо проплыть рыбе (около полуметра), чтобы загнуть конец фидера в кольцо и только потом наконец самозасечься????? Где такие дуры водятся, которые будут упираться рогом в поводок, чтобы дотянуть петлю до верхнего стопорного узла петли???
А дальше ведь еще интереснее. Оказывается короткая петля никак не способствует самозасечке.
Абзац! Ну всё наоборот. =:oo
И еще пытаются учить.:eek:
Об его утверждении - ошибка, да, принимаю.
Несимметричная петля не должна по своему определению нести какого-либо смысла САМОЗАСЕЧКИ, скорее наоборот – обеспечивает, видимость поклевки до момента самозасечки (или до момента, пока рыба не выплюнет крючок изо рта).
Гранит пишет о несимметричке со свисом в 1 см.
Даже если он будет 10см. То своей характеристики не теряет. Даже при одном сантиметре поклевка будет видна при потяжке от берега и в сторону рыболова.(поклевка будет видна)
А для самозасечки, петля сантиметров 10-15, типа стопорный узел. И все.
Чем больше свис для кормушки, тем более длиннее надо делать скрутку.
ИМХО: ведь по определению, отвод для поводка должен быть чуть ниже кормушки ;)
И на последок: Чем больше отвод под кормушку, тем больше чувствительность поклевки.
Или Я не прав?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Сен 2008
Сообщения
3,709
Возраст
51
Адрес
Москва,Строгино
а вот вопрос!а пуля вошедшая в тело на 5-10см значительна?Вы господа хорошие херню не несите,если одна сторона длиннее другой хоть на пять миллиметров,то какая тут нахрен симметрия?!да закидайте меня камнями и ногами забейте!симметричкой там и не пахнет!
 

Nazar

Бывалый
Регистрация
12 Дек 2010
Сообщения
116
Адрес
Пермский край
а вот вопрос!а пуля вошедшая в тело на 5-10см значительна?Вы господа хорошие херню не несите,если одна сторона длиннее другой хоть на пять миллиметров,то какая тут нахрен симметрия?!да закидайте меня камнями и ногами забейте!симметричкой там и не пахнет!
Вот и Я про тоже! Даже если 1мм.:thumbup:
 

SERJ

2
Регистрация
11 Июн 2008
Сообщения
632
Возраст
47
Адрес
Москва, Тульская область
...если одна сторона длиннее другой хоть на пять миллиметров,то какая тут нахрен симметрия?!да закидайте меня камнями и ногами забейте!симметричкой там и не пахнет!
:D:D:D
Леш, не кипятись. Выше, я уже писал, что полностью согласен и весь сыр бор из-за названия.
 
Сверху