Помогаем друг другу

Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Ребята, нужна помощь.
Есть ли у нас юристы - специалисты по трудовому праву?

Ситуация: работаю на предприятии ХХХ, до 01.01.2012 все было нормально - платили неплохо и в срок.

После 01.01.2012 запустили процедуру реорганизации предприятия ХХХ методом его присоединения к предприятию YYY.
Сразу скажу, что предприятие YYY денежное и с одним Исполнительным Листом я не останусь... Надеюсь...
Результат: денег с 01.01.2012 не платят вообще... Только начисляют деньги средней суммой раза в 3 (ТРИ) мЕньшей, чем средняя сумма по 2011 году (справки о начисленных суммах по форме 2-НДФЛ взял как за 2011, так и за 2012 год).

С 17.07.2012 приостановил свою трудовую деятельность до погашения задолженной зарплаты, письменно известив об этом работодателя (как ХХХ, так и YYY).
Основание - статья 142 Трудового кодекса РФ.

А теперь ВОПРОС.
Могу ли я на основании этого документа:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2009 г.
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 10 марта 2010 г.)
(с изменениями от 16 июня, 29 декабря 2010 г.)"
(контекстный поиск по: Вопрос 4)

истребовать расчет за весь 2012 год на основе СРЕДНЕЙ заработной платы? Причем, по положениям вышеприведенного документа вроде бы есть возможность расчитывать эту среднюю заработную плату за 01..12 месяцы 2011 года (по алгоритму статьи 139 ТК РФ).
Ну и плюс к заработной плате добавить пеню (ст. 236 ТК РФ) и компенсацию за моральный ущерб (есть статьи как в ТК РФ, так и в ГК РФ).

Повторяю, зачем я это хочу сделать - средняя зарплата за 2011 год в 3 раза больше, чем средняя зарплата за 2012 год.

Готовлю Иск в районный суд.

Все вроде шло гладко и я был почти на 100% уверен в своей правоте.
Однако один из юристов, у которого я консультировался, сказал, что в Исковом заявлении в суд надо прямо ссылаться на нормы законов при формулировке своих требований.
На "Обзор законодательства и судебной практики..", хоть он и утвержден самим Президиумом Верховного суда РФ, ссылаться в Иске можно только косвенно, после ссылок на нормы законов.
Вроде бы все логично...

И еще этот юрист опустил меня с небес на землю, сказав, что до сих пор существует несколько судебных практик по судам РФ относительно оплаты "прогулов" по статье 142 ТК РФ:
1. Вообще не оплачивать время отсутствия работника на рабочем месте по основаниям статьи 142 ТК РФ.
То есть приравнять действие статьи 142 в плане оплаты рабочего времени к отпуску за свой счет.
2. Трактовать время отстуствия работника на рабочем месте в соответствии со статьей 142 ТК РФ как вынужденный простой по вине работодателя и оплачивать его из размера 2/3 от среднего заработка (ст. 157 ТК РФ).
3. Наконец, оплата работнику всего времени невыплаты зарплаты в размере 100% от среднего заработка. Это говорится и в "Обзоре судебной практики...", что я привел выше.
Основания я видел такие: по ст 4. п. 2 ТК РФ невыплату зарплаты трактовать как принудительный труд. И далее на основании ст. 234 ТК РФ - оплата в размере 100% от среднего заработка.
Или подводить все под вынужденный прогул работника по вине работодателя.

В общем, хотел бы, чтобы юрист-практик в вопросах трудовых споров пояснил мне все это!
Также хотелось бы иметь несколько положительных решений судов Москвы (включая Мосгорсуд) по этому вопросу. Ну, чтобы показать их судье.
Пока нашел такие решения судов по Свердловской области и по Ставрапольскому краю, а хотелось бы по Москве.

P.S. 1. Денег на адвоката нет. Буду сам в суде доказывать свою правоту.
2. Заранее прошу прощения за свою пассивность в течение 1-3 месяцев в тематических разделах нашей рыбацкой конференции. :)
 
Последнее редактирование:

ed103

Старожил
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
2,359
Возраст
61
Адрес
Москва
Михаил, работодатель тебя уведомлял каким-нибудь образом о изменении заработной платы?
 

Vaska_257

Старожил
Регистрация
23 Дек 2009
Сообщения
2,260
Возраст
50
Адрес
Электросталь
Михаил, работодатель тебя уведомлял каким-нибудь образом о изменении заработной платы?
Попадал в подобную (ну мож не очень подобную) ситуацию. Оказывается есть ОКЛАД и так называемая "БОНУСНАЯ ЧАСТЬ". так вот, работодатель гарантирует только оклад. А то что среднегодовая з/п (за счет бонусов, премий и поощрительных выплат) больше расчетной по одному окладу, никто от года в год гарантировать не будет. И недоплатой это назвать нельзя.
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Михаил, работодатель тебя уведомлял каким-нибудь образом о изменении заработной платы?
Эд, спасибо, что ответил.

Если речь идет о нашем старом руководстве ХХХ (которое еще действует, т.к. юридическое лицо ХХХ пока не ликвидировано), то тут они формально действуют по-закону: трудовой договор и все дополнительные соглашения к нему не менялись.
А в 2012 году мне начисляли зарплату в 3 раза меньше, чем в 2011 году, потому, что в 2012-м не было премий. А в 2011-м премии, разумеется, были.
Так что тут формально к нашим руководителям не придраться.

Я же хочу воспользоваться тем фактом, что в 2012-м деньги только начислялись, но не платились!
Вот этим моментом я и хочу воспользоваться и попробовать через суд обязать их расплатиться со мной за 2012 год не тем, что они начисляли на бумаге (в 1С-Предприятии), а средней заработной платой, исчисленной на момент начала задержки зарплаты. То есть, на 01.01.2012.
Как я уже говорил, 16.07.2012 я написал извещение о приостановке работы до выплаты зарплаты на основании ст. 142 ТК РФ.
И хочу воспользоваться положениями приведенного мною выше документа, утвержденного Президиумом Верховного суда РФ.

Если же ты имеешь ввиду уведомление об изменении Трудовых Договоров по инициативе наших "поглотителей" (предприятия YYY) на основании статьи 74 ТК РФ, то никаких уведомлений они нам не присылали.
Более того, нас постоянно в YYY наклоняют к такой схеме:
1. Мы пишем заявление на увольнение по собственному желанию из ХХХ.
2. И сразу пишем заявление на прием на работу в YYY.

Примерно 80% наших бывших коллег по ХХХ поддались в начале 2012 года на этот лохотрон, уволившись из ХХХ по СЖ и подписав с YYY Трудовые Договора с прочерком в графе премий... В результате им стали платить голые оклады в размере 6-10 тыс. руб и почти все наши бывшие коллеги по ХХХ уже поувольнялись из YYY.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
All

В отдельный пост вынесу документ, греющий мне душу. Ну, чтобы народ не рыскал по Гарантам и Консультантам+
Жирным шрифтом выделю наиболее интересующие меня положения:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2009 г.
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 10 марта 2010 г.)
(с изменениями от 16 июня, 29 декабря 2010 г.)"

Вопрос 4.
В каком размере производится оплата за время приостановления работы, если отказ работника от исполнения трудовых обязанностей вызван задержкой выплаты заработной платы?

Ответ.
Согласно ст. 142 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Исключение из данного правила составляют случаи запрета на приостановление работы, указанные в названной статье.
В период приостановления работы работник имеет право в своё рабочее время отсутствовать на рабочем месте.

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаётся обеспечение права каждого работника на выплату заработной платы своевременно и в полном размере.

Право работников на отказ от выполнения работы является мерой вынужденного характера, предусмотренной законом для цели стимулирования работодателя к обеспечению выплаты работникам определённой трудовым договором заработной платы в установленные сроки.
Это право предполагает устранение работодателем допущенного нарушения и выплату задержанной суммы.

Из ст. 236 Трудового кодекса следует, что в случае задержки выплаты заработной платы работодатель обязан выплатить её с уплатой процентов (денежной компенсации) в определённом названной статьёй размере. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором.

Таким образом, материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы предполагает не только возмещение полученного работником заработка, но и уплату дополнительных процентов (денежной компенсации).

Названная мера ответственности работодателя наступает независимо от того, воспользовался ли работник правом приостановить работу. При этом, поскольку Трудовым кодексом специально не оговорено иное, работник имеет право на сохранение среднего заработка за всё время задержки её выплаты, включая период приостановления им исполнения трудовых обязанностей.

На основании изложенного работнику, вынужденно приостановившему работу в связи с задержкой выплаты заработной платы на срок более 15 дней, работодатель обязан возместить не полученный им средний заработок за весь период её задержки с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере, установленном ст. 236 Трудового кодекса.
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Оказывается есть ОКЛАД и так называемая "БОНУСНАЯ ЧАСТЬ".
Совершенно верно!
Вот нам и не начисляли в 2012-м "бонусную часть", то есть премии.
Мотив - предприятие находится в стадии реорганизации (присоединения) и не ведет свою профильную деятельность.

Но есть у нас на предприятии и "белая кость", которым даже в стадии реорганизации начисляют премии - это сам директор (ну а как же иначе!), юрист, секретарь, бухгалтер и даже шофер.
Остальные - плебеи, которым сейчас начисляют только оклад + директорская фиксированная надбавка, прописанная в коллективной договоре (эту надбавку, увы для руководства, не убрать).

Вот и хочется через суд побороться с этой несправедливостью, пользуясь тем фактом, что зарплата только начислялась, но не платилась.
Зацепки для такого рода борьбы - в документе, приведенном в моем предыдущем посту.
 

ed103

Старожил
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
2,359
Возраст
61
Адрес
Москва
Михаил, то, что з/п начислялась, но не платилась это не повод оспаривать ее размер. Про премию и прочие бонусы тебе уже писали и практика не на твоей стороне. Дальше юрист работодателя (получающий премию:D) введет вам вынужденный простой по вине работодателя и снизит з/п на треть, и считать потом ваш средний заработок будет из расчета того, что вам платили, а в суде будет аппелировать тем, что вы не работали все это время и премии платить не за что. Дальше развитие дела будет зависеть от количества работников и целесообразности заинтересовать судью одной из сторон.
Тебе целесообразней написать жалобу (грамотно мотивированную) в трудовую инспекцию и заявление в прокуратуру по ст. 145 УК РФ, сначала показать работодателю и предложить ему не подавать все это в обмен на выплату тебе определенной суммы. Но это будет решением только лично твоей проблемы в виде получения денег, а не проблемы коллектива и тем более вопросов повышения з/п. Вас всех просто выдавят и сделают новую структуру с новыми людьми.
 

Dimitry

Бывалый
Регистрация
27 Дек 2010
Сообщения
500
Возраст
49
Адрес
Москва Ю. Бутово,Раменки
День добрый.
Есть желание до 1 сентября(с 25-по28(29)августа поехать с палатками с детьми и без женщин. В прошлом году ездили в верхнюю Волгу , там нас переправляли куда-то на моторке . Было тихо (хотя без женщин вообще тихо:)) красиво и хорошо. Но знакомый, который занимался организацией всего этого про.... потерял все контакты. В итоге дети требуют повторения , а я\мы не знаю ,куда дется.
Может кто даст какую наводку.
Предпочтение водоём с несильным течением или бе него (чтобы дети могли на лодке спокойно плавать) + какая-никакая рыбалка .Товарищ предлагает Угру. Были там в позапрошлом году.Там красиво, но течка сильная была и с рыбалкой не особо. Трофеев не обязательно , но чтобы дети могли и за фидерами\донками последить или спиннинг покидать. Не дальше 200-300 км от Москвы (на 3-4 дня дальше ехать смысла нет).
Может у кого тоже есть желание отдохнуть с детьми -будет веселее. Только без женщин!!!!! И основной упор -ДЕТИ, а не рыбалка (.....надеюсь:confused:).
Дети сразу становятся такими взрослыми(слушаются ,моют посуду, умываются по утрам сами:):D) Да и вообще ....много ли мы(отцы) проводим с ними времени????
Нас 2 отца :) + дети мальчик 11лет, девочки 6 и 15 лет.
Спасибо.
 
Последнее редактирование:

ИгорьМ

Великий кормчий
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
5,661
Возраст
58
Адрес
Москва, Бирюлёво Восточное, Коломенская
День добрый.
Есть желание до 1 сентября(с 25-по28(29)августа поехать с палатками с детьми и без женщин. В прошлом году ездили в верхнюю Волгу , там нас переправляли куда-то на моторке . Было тихо (хотя без женщин вообще тихо:)) красиво и хорошо. Но знакомый, который занимался организацией всего этого про.... потерял все контакты. В итоге дети требуют повторения , а я\мы не знаю ,куда дется.
Может кто даст какую наводку.
С будущего года готов приглашать всех ко мне на Волгу в районе Углича-Мышкина. Будет недорого.
 

nicksloter

Участник
Регистрация
29 Апр 2009
Сообщения
18
Адрес
москва
Я конечно извиняюсь но влезу со следующим предложением:

Сразу оговорюсь я не КА и не отдел кадров. Ищу специалиста в подразделение которым руковожу.
Предприятие коммерческое (не почтовый ящик) занимается разработкой бортовой аппаратуры (авиация, космос).
Изделия кроме железа имеют соответствующий софт, как встроенный так и выполняемый на ПЭВМ.
Производство СЕРИЙНОЕ! Необходимость грамотного сопровождения уже написанного ПО привела к открытию данной отдельной вакансии.

Итак требуется специалист который УМЕЕТ:

1. Читать и понимать техническую документацию оформленную в соответствии со стандартами РФ.
2. Программировать на языках С, Ассемблер.
3. Разбираться в чужом коде.
4. Общаться с разработчиками железа.

На погружение в тему видится период 2-3 месяца. т.е. на камни сразу не кинут. Коллектив адекватный в районе 220 человек.
Возраста присутствуют все, но на эту вакансию я вижу уже достаточно зрелого человека с опытом.

По деньгам держите в уме от 50000р. на руки. Само собой все формальности типа страховок, ТК соблюдаются.

Резюме меня особо не интересуют, буквально пару слов о себе: образование, опыт работы кратко, желательно номер мобильника.


Писать сюда nicksloter1978 собака gmail.com

С Уважением,
Николай.
 

ИГОРЬ.И

Старожил
Регистрация
16 Мар 2009
Сообщения
7,907
Возраст
56
Адрес
Моск обл .
У нас кухнями никто не занимается?
насчитали с техникой 250 косых - я в ах@е!!!!!!!!
технику купи сам - процентов 30 от стоимости техники съэкономишь- а так ищи у кого производство есть и меньшее число посредников.
 

ИГОРЬ.И

Старожил
Регистрация
16 Мар 2009
Сообщения
7,907
Возраст
56
Адрес
Моск обл .
Мне вот надо 10-20 свободных гастарбайтеров на отделку в новостройке. у кого есть какие .буду признателен.Вот засада -они вроде везде -только работать некому.
 

Мармелад

Старожил
Регистрация
31 Мар 2009
Сообщения
2,996
Адрес
Москва Алтуфьево
технику купи сам - процентов 30 от стоимости техники съэкономишь- а так ищи у кого производство есть и меньшее число посредников.
без техники 170. И это на 8 квадратов!!!!!! :mad:
буду искать . Спасибо!
 

Marlin

Участник
Регистрация
11 Мар 2009
Сообщения
86
Адрес
Москва
У нас кухнями никто не занимается?
насчитали с техникой 250 косых - я в ах@е!!!!!!!!
Вадим, я бы на твоем месте покупал на фабрике http://www.ekomebel.com/ г. Дубна, ул. Приборостроителей, 3Б , один фиг мимо катаешься. А технику, как тебе уже правильно порекомендовали, заказывай отдельно, только предварительно узнай габариты всех посадочных мест.
 
Последнее редактирование:

artyom

2
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
3,812
Возраст
54
Адрес
Уфа
без техники 170. И это на 8 квадратов!!!!!! :mad:
буду искать . Спасибо!
Если небезрукий,можешь около 60% сэкономить.Все эти "кухоньщики" в одних точках отавариваются.Причём там у вас в Москве.Если хоть раз мебель собирал(советского производства),ваще без проблем соберёшь.Найди где эти комплектующие продают и форнитуру.Там всё в стандарте.По реальным размерам у вас максимум пару фирм делают.Остальные по примерным размерам.Тоесть если у тебя стена 3,15м,то тебе сделают 3,00(пример).Потому,что фасады(дверки) у них определённого размера.Поэтому они всё заказывают на одном производстве или посреднике.Там же и ты можешь заказать.Тоже самое и с натяжными потолками.Экономия очень существенная.Особенно у вас в Москве.Откуда все тащат по России.
 

Eholov

Старожил
Регистрация
9 Апр 2009
Сообщения
3,013
Возраст
49
Адрес
Москва
Если небезрукий,можешь около 60% сэкономить.Все эти "кухоньщики" в одних точках отавариваются.Причём там у вас в Москве.Если хоть раз мебель собирал(советского производства),ваще без проблем соберёшь.Найди где эти комплектующие продают и форнитуру.Там всё в стандарте.По реальным размерам у вас максимум пару фирм делают.Остальные по примерным размерам.Тоесть если у тебя стена 3,15м,то тебе сделают 3,00(пример).Потому,что фасады(дверки) у них определённого размера.Поэтому они всё заказывают на одном производстве или посреднике.Там же и ты можешь заказать.Тоже самое и с натяжными потолками.Экономия очень существенная.Особенно у вас в Москве.Откуда все тащат по России.
Далеко не факт . Мне фасады где-то под Чебоксарами делали.А в Москве только каркас собирали именно под мои размеры. А Если брать примерно по размерам , в Леруа можно сравнительно недорого собрать.
 

ИГОРЬ.И

Старожил
Регистрация
16 Мар 2009
Сообщения
7,907
Возраст
56
Адрес
Моск обл .
без техники 170. И это на 8 квадратов!!!!!! :mad:
буду искать . Спасибо!
Я свою в свое время прямо с производства в Рязани заказывал.Экономия более 60 процентов была - а технику сам подбирал.только размеры ее озвучил им.
 
Сверху