Патерностер Гарднера

[Ridder63]

Нет никакой связи (от слова совсем), что именно из-за поводка в 80 см он поймал 40 кг леща. Я вот ловил 150 лещей за 2,5 дня на поводок в 20 см и что, по-твоему какой вывод?

Оба попали на выход леща

 

[Starnak]

Оба попали на выход леща

Абсолютно верно. Оба оказались там, где а) он есть б) он довольно активен и хочет жрать в) применили свои знания правильным образом. Все. Пункт В) причем тут главный, ибо рядом со мной сидели люди и не поймали НИ ОДНОГО леща в те же самые дни, когда я снимал "Уловистый фидер", они там на заднем плане мелькают в фильме кое-где. Приходили потом ко мне за рыбой.

 

[Ziller]

Петля Гарднера с фидергамом

От себя, очень сомнительное решение, без учета крепления кормушки и последних тенденций, связанных с изготовлением раннинга из карпового лидкора и конуса, закрывающего карабин под кормушку (у спортов в последнее время все такие)

 

[Distetc]

и чего сомнительного в этом решении?
это не для спортов, скользящий монтаж не обязателен.
касательно "закрытия" карабина - в случае норм кормушек, карабин там вовсе не нужен.

ЗЫ: таким ловлю последние лет 5-6.

 

[Ziller]

Карабин только для удобства смены кормушек. Понятно, что если его не ставить, то конус не нужен, и наоборот. Скользящий монтаж не для спортов, но массовый психоз никто не отменял.
А сомнительная характеристика данного варианта применения фидергама касается отсутствия учета его веса и точки соединения: чем дальше от основной, тем выше вероятность запутывания. Существует целая теория расчета, в каком месте должен находиться узел соединения отвода под поводок с резиной, чтобы уменьшить эффект закручивания при забросе (идеально - фидергам привязан к основной и служит отводом под поводок и каждый см вставки из шнура или лески дополнительно создает эффект булавы).
Другими словами, если тупо связать ПГ и затем к отводу под поводок присоединить кусок фидергама, то рано или поздно поводок запутается при недобросе до клипсы. Конечно, всем этим можно не заморачиваться, что и делает основная масса рыбаков.
При таком варианте запутываний станет меньше. Главное. чтобы резина была ниже кормушки примерно на 5 см.

 

[Distetc]

Другими словами, если тупо связать ПГ и затем к отводу под поводок присоединить кусок фидергама, то рано или поздно поводок запутается при недобросе до клипсы

если не добросил до клипсы, поводок при любом монтаже запутается с очень большой долей вероятности.
Почему? Потому что упадет единым "кэмпом" с кормухой. Плюсом течение разворачивая кормушку внесет свою лепту.

 

[Distetc]

Существует целая теория расчета, в каком месте должен находиться узел соединения отвода под поводок с резиной, чтобы уменьшить эффект закручивания при забросе (идеально - фидергам привязан к основной и служит отводом под поводок и каждый см вставки из шнура или лески дополнительно создает эффект булавы).

А можно ссылку на эти расчеты?
Или я чего-то не понимаю, но при забросе снасть расправляется за счет того, что кормушка, как наиболее тяжелый объект, летит вперед.
При торможении о клипсу останавливается кормушка и вперед "вырывается" уже остальная оснастка. В случае вставленного достаточно длинного фидергама вперед вылетит он за счет бОльшей массы, затем при остановке фидергама - крючок.

 

[Ziller]

Ты действительно веришь, что какие то расчеты смогут изменить стереотипы взрослого мужика? Каждый принимает решение под свои условия ловли.
Если по сути, то в спортивном монтаже фидергам всегда служит отводом, не дающим закручивать поводок, а при ПГ плечо под поводок может быть цельное или составное. Так вот при последнем варианте вставка любой выбранной длины должна заканчиваться на 5 см ниже кормушки. Вот и весь расчет.
А всему виной сами спорты, которые на нее не ловят но в народ пургу пустили

 

[Distetc]

Ты действительно веришь, что какие то расчеты смогут изменить стереотипы взрослого мужика? Каждый принимает решение под свои условия ловли.

Стереотипы - это святое , но если бы я не мог воспринимать расчеты и критику и ломать стереотипы, до сих пор бы ловил на дюралевый спиннинг с невской катушкой на леску 0,8, используя 0,3 поводки и 2 стограммовых груза, чтобы всю эту радость закинуть метров на 30.

Если по сути, то в спортивном монтаже фидергам всегда служит отводом, не дающим закручивать поводок, а при ПГ плечо под поводок может быть цельное или составное. Так вот при последнем варианте вставка любой выбранной длины должна заканчиваться на 5 см ниже кормушки. Вот и весь расчет.

Дык там и не используется скрутка-отвод, там именно часть основы для монтажа плюс фидергам.
Фидергам в данном случае выполняет двойную роль - роль огрузки для лески-отвода для его бОльшей массы, как следствие большей инертности и меньшей склонности к закручиванию вокруг кормушки и роль непосредственно резины для вываживания.

Ты сказал, что есть расчеты, я их и прошу. Вот это:

Существует целая теория расчета, в каком месте должен находиться узел соединения отвода под поводок с резиной, чтобы уменьшить эффект закручивания при забросе (идеально - фидергам привязан к основной и служит отводом под поводок и каждый см вставки из шнура или лески дополнительно создает эффект булавы).

То, что отвод д.б. ниже уровню кормушки, это, простите, ежу понятно.

 

[Ziller]

Зачем так напрягаться? "Теория расчета", в которую ты вцепился, это не формулы, силы и векторы, а эмпирически высчитанная методика вязания патерностера (ПГ) с применением дополнительной вставки. Знал бы, сколько рыбаков отказалось от него именно из-за частых запутываний. И не потому, что руки кривые, с забросом у них все в порядке, а потому, что фидергам у каждого производителя имеет разную жесткость в зависимости от материала (павергам, фидергам - латекс, силикон и т.п.). Для тебя важна инерция этой вставки при забросе, которая имеет вес от одного грамма и более, но неизвестно как она поведет себя при падении, на сложном дне, при вымотке. Так как чаще всего он используется при тонких и длинных поводках с легким крючком, то какое сложное получается плечо: легкий небольшой отрезок основной+ фидергам+ поводок+ крючок. И у каждого элемента разная масса в долях грамма. А еще нужно учитывать соосность колец на квивертипе. Как это все рассчитать?
Раньше рыбаки старались хлестким забросом как то нивелировать риски, но это не всегда было оправдано. Когда придумали спортивный вариант, при котором начало отрезка фидергама находилось у основной (через бусинку или вертлюжок), захлесты уменьшились в разы. Причем у компании Фидерспорт они посчитаны четко: 8 см и 14 см (в варианте скрутка из 0,6мм). А например на летнем чемпионате в Венгрии некоторые спортсмены применяли плечо из двух фидергамов различной жесткости (первый дреннановский и затем мягкий)

В нашем же любительском случае с патерностером (ПГ) расчет только один: берем требуемый отрезок (10, 12, 15 см) аммортизатора (фидергам, бисерная или штекерная резина), отмеряем примерно 5 см от низа кормушки и находим точку соединения с отводом основной. Такой подход значительно уменьшает вероятность запутывания сложносоставного плеча в случае внештатных колебаний или внешних сил.
В противном случае твоя инерция может сыграть злую шутку в самый неподходящий момент. Многие форумчане не придают этому значение, так как заброс поставлен, движения выверены, поэтому не заморачиваются. Некоторые считают, что вставку можно ставить даже у самого крючка, что мол не имеет значение, в какое место его приспособить. Ну во-первых рыба этот дополнительный грамм ох как чувствует (легкий крючок с мотыликом - а тут бревно!!!) и выплевывает. Из-за этого его надо ставить как можно ближе к основе.

По сути нам фидергам нужен в конце акта, при вымотке у берега или на крутой бровке, чтобы губу не разбить у рыбы. А как его доставить в точку, дело второстепенное. Egor даже рекомендует правильно класть удилище в этом случае. чтобы аммортизатор не тянул крючок по дну и он не впивался в ракушку. Также не стоит забывать про узкий коридор применения в зависимости от толщины поводка - это 0,08 - 0,1 мм. Уже при 0,12 мм он не нужен, тут уже лучше включать фрикцион (если без шока).

 

[Ziller]

На 9-й минуте этого ролика Пугач показывает в каком месте привязывать вставку из фидергама на ПГ.

 

[Ziller]

ПГ - это мой основной монтаж, который никогда не путается и не отвлекает от рыбалки, но как сказал Egor, это простое вывыживание рыбы без спортивного интереса: кто кого переиграет. Так как сейчас ловлю только целевую рыбу - леща и подлеща от 600 гр, то все снасти настроены на аккуратные поклевки. А чувствительность у скользящего ПГ (не ин-лайна) выше.
Потом, при тоненьком поводке и кормушке от 100 гр идет сильный удар по губе и если нет фидергама, то рискуешь угробить точку сходом.