Автовопросы
- Автор темы БОРИСЫЧЪ
- Дата начала
euggn, интересует твой прогноз по популяризации электромобилей в России на ближайшее будущее.
Что мы имеем пока:
- Португалия, Дания и Нидерланды лидеры в Европе по % росту на душу населения;
-Германия - 45 млн ДВС, 130 тыс. гибриды, 25,5 тыс.электрических (Закачают по программу 400 тыс авто к 2020 1 млрд евро, льготы 4 тыс. при покупке, бесплатно по платной дороге);
- Норвегия - 12 тыс электромобилей на 5 млн чел (господдержка затухает и льготы снимают)
- Китай - более 200 тыс электроавтомобилей (ограничение регистрации авто с ДВС в крупных городах);
Россия - планы на 2018 год по обнулению таможенных ставок на ввоз электромобилей, открытие в Москве 200 зарядных точек (60 станций отечественных Фора), размещение зарядных точек по всей М-11 (Москва-СПб).
Что тормозит:
- низкая плотность зарядных станций по стране с большими расстояниями;
- низкие среднегодовые температуры (влияет на емкость заряда батареи);
- высокая цена на электромобили;
- недоказанность экологичности электромобилей (особенно процесс создания АКБ);
- узкий модельный ряд (только Mitsubishi i-MiEV за более 1 млн руб);
- Ellada на базе Калины не пошла в тираж (цена 1,2 млн).
Зачем весь сыр бор:
- убрать тепловой купол над большими городами (электрокары снижают локальную температуру);
- снизить уровень СО2 в атмосферу;
- убрать зависимость от невосполняемого источника энергии;
- убрать производства масел и многих автодеталей (дифференциал, раздаточная коробка, блокировочная муфта и др.).
Оптимистический прогноз специалистов - 2020 -5%, 2030 - 30% от всего мирового парка.
Пессимистический - все показатели в 2 раза меньше.
Что мы имеем пока:
- Португалия, Дания и Нидерланды лидеры в Европе по % росту на душу населения;
-Германия - 45 млн ДВС, 130 тыс. гибриды, 25,5 тыс.электрических (Закачают по программу 400 тыс авто к 2020 1 млрд евро, льготы 4 тыс. при покупке, бесплатно по платной дороге);
- Норвегия - 12 тыс электромобилей на 5 млн чел (господдержка затухает и льготы снимают)
- Китай - более 200 тыс электроавтомобилей (ограничение регистрации авто с ДВС в крупных городах);
Россия - планы на 2018 год по обнулению таможенных ставок на ввоз электромобилей, открытие в Москве 200 зарядных точек (60 станций отечественных Фора), размещение зарядных точек по всей М-11 (Москва-СПб).
Что тормозит:
- низкая плотность зарядных станций по стране с большими расстояниями;
- низкие среднегодовые температуры (влияет на емкость заряда батареи);
- высокая цена на электромобили;
- недоказанность экологичности электромобилей (особенно процесс создания АКБ);
- узкий модельный ряд (только Mitsubishi i-MiEV за более 1 млн руб);
- Ellada на базе Калины не пошла в тираж (цена 1,2 млн).
Зачем весь сыр бор:
- убрать тепловой купол над большими городами (электрокары снижают локальную температуру);
- снизить уровень СО2 в атмосферу;
- убрать зависимость от невосполняемого источника энергии;
- убрать производства масел и многих автодеталей (дифференциал, раздаточная коробка, блокировочная муфта и др.).
Оптимистический прогноз специалистов - 2020 -5%, 2030 - 30% от всего мирового парка.
Пессимистический - все показатели в 2 раза меньше.
Никакого прогноза: фейк это все.
Производство АКБ - процесс не менее "неэкологичный" и требующий невозобновляемых, а иногда - еще и редких или труднодоступных элементов (а еще "в полный рост" встает вопрос их утилизации) - это не "зеленее", чем все, связанное с нефтью, производство самой электроэнергии не всегда экологично (доля электроэнергии из возобновляемых источников невелика, а в РФ - вообще "исчезающе невелика"). Поэтому, если представить, что все авто вдруг будут электрическими - экологии все равно будет шиздец,, только немного в другой конфигурации (проблема не в машинах - люди много чего другого делают).
Нам, в РФ - это вообще "не грозит" и должно быть пофуй. Представь себе широкое лицо Сечина, которому сказали, что "мы переходим на электромобили"... Представил?
И кто там куда "перешел"?
Так что их будет, конечно, сколь-ко то, типа - "мы не хуже других" - но не более того. Еще, заметь - у нас города - многоэтажные муравейники, это тебе не малоэтажная Европа-Америка... Как в таких иметь не то, что "электричку" - даже хотя бы гибрид? Из окошка провод вывешивать? А учитывая, что время работыи даже всяких экспериментальных супер-пупер быстрых зарядок никак не менее 20 минут-получаса, а по "обычным технологиям" это длится часами - представь, что будет твориться на "зарядках-заправках" в нашей многоэтажной реальности, при сколько-нибудь массовом переходе граждан на электро, даже если их натыкать на каждом углу. Представил?
Поэтому широкое лицо Сечина может продолжать улыбаться - если где-то в мире авторынок на заметный процент на это дело перейдет - это будет не у нас, у нас нефтянка может "спать спокойно".
Они, конечно, и у нас иногда кататься будут - но "как диковины".
Производство АКБ - процесс не менее "неэкологичный" и требующий невозобновляемых, а иногда - еще и редких или труднодоступных элементов (а еще "в полный рост" встает вопрос их утилизации) - это не "зеленее", чем все, связанное с нефтью, производство самой электроэнергии не всегда экологично (доля электроэнергии из возобновляемых источников невелика, а в РФ - вообще "исчезающе невелика"). Поэтому, если представить, что все авто вдруг будут электрическими - экологии все равно будет шиздец,, только немного в другой конфигурации (проблема не в машинах - люди много чего другого делают).
Нам, в РФ - это вообще "не грозит" и должно быть пофуй. Представь себе широкое лицо Сечина, которому сказали, что "мы переходим на электромобили"... Представил?
И кто там куда "перешел"?
Так что их будет, конечно, сколь-ко то, типа - "мы не хуже других" - но не более того. Еще, заметь - у нас города - многоэтажные муравейники, это тебе не малоэтажная Европа-Америка... Как в таких иметь не то, что "электричку" - даже хотя бы гибрид? Из окошка провод вывешивать? А учитывая, что время работыи даже всяких экспериментальных супер-пупер быстрых зарядок никак не менее 20 минут-получаса, а по "обычным технологиям" это длится часами - представь, что будет твориться на "зарядках-заправках" в нашей многоэтажной реальности, при сколько-нибудь массовом переходе граждан на электро, даже если их натыкать на каждом углу. Представил?
Поэтому широкое лицо Сечина может продолжать улыбаться - если где-то в мире авторынок на заметный процент на это дело перейдет - это будет не у нас, у нас нефтянка может "спать спокойно".
Они, конечно, и у нас иногда кататься будут - но "как диковины".
Последнее редактирование:
Лотерейный билет
Старожил
Могу и я коротко ответить. Это как ЛГБТ сообщество, чтоб шаркнуть толерантной ножкой, нынче модно, но все гомиками все равно не станут! Как говаривал Жванецкий - Только на тонкий слой интеллигенции! Там с экономикой этой темы жуть с ружьем, как с производством, так и с эксплуатацией, инфраструктуры нет как вида! А сам Илон Маск, идеолог всего этого, ваще крот мутный. Капитализация его Теслы, просто зашкаливает, съел весь крупняк на рынке, при том что по отголоскам в прессе, он каждую тачку выпускает со страшным минусом. К чему так подробно - обычный мыльный пузырь на рынке! Короч, весь крупняк, будет выпускать для галочки, но сильно картину не испортит.
Спасибо, успокоил! Будешь смеяться, но имея двух лошадей и наблюдая за европейскими телодвижениями, возникла мысль как бы не пропустить тот зазор, когда нужно будет сливать ДВС.
У знакомого гибрид (аут), уже несколько лет, скоро менять уже - взял "попробовать" в связи с переездом загород после двух бензиновых аутов.
Не в восторге: обслуживание дороже, по городу и на трассе - жрет даже больше обычного (так как - тяжелее). Меньше жрет только "в отпуске". когда катается вокруг дома в охотку без пробок (три недели в году). "На круг" - дороже бензинового выходит (и стоил существенно дороже, сразу), да и к счетам за электричество добавляет прилично... Ездит - много , каждый день.
Хотя, наверное, где-нибудь в тихой Швеции или Финляндии, если жить в коттедже и ездить не спеша, но по хорошей, сравнительно свободной дороге на работу (где тоже стоят столбики подзарядки), строго в пределах 50 км. (на больше там батарейки не хватит) - это было бы офигительное приобретение, с хорошей налоговой льготой и смешным расходом порядка полведра на сто верст у большой и довольно мощной машины...
Не в восторге: обслуживание дороже, по городу и на трассе - жрет даже больше обычного (так как - тяжелее). Меньше жрет только "в отпуске". когда катается вокруг дома в охотку без пробок (три недели в году). "На круг" - дороже бензинового выходит (и стоил существенно дороже, сразу), да и к счетам за электричество добавляет прилично... Ездит - много , каждый день.
Хотя, наверное, где-нибудь в тихой Швеции или Финляндии, если жить в коттедже и ездить не спеша, но по хорошей, сравнительно свободной дороге на работу (где тоже стоят столбики подзарядки), строго в пределах 50 км. (на больше там батарейки не хватит) - это было бы офигительное приобретение, с хорошей налоговой льготой и смешным расходом порядка полведра на сто верст у большой и довольно мощной машины...
Про "электичество". Думаю, для специалистов - текст - "полный ламеризм", но, возможно - для кого-то - полезен.
Четыре года без малого (с июля 2014) отъездил с аккумулятором солайт (Корея). Небюджетный, большой емкости. Машина до последнего времени заводилась, где-то за два-три месяца до "кончины банки" (когда она вдруг умерла до погасшего светодиода сигналки) машина заводилась и ехала разве что с осени этого года - стала долго и несколько вяло "крутить" перед запуском...
Но - с прошлой весны было отмечено:
- уменьшение чувствительности сигналки (брала только очень близко)
- глюки БК (сбросы времени и даты после запуска, старый БК был "уставший" подглючивал от тряски и давно требовал замены или перепайки дорожек, но и когда поменял на заведомо "живой" - после недолгого "кайфа" - он стал чудить просто от пуска двигла, случайным образом
- в последнее время (уже зимой) - глюки иммобилайзера
- "приколы" датчиков скорости и положения коробки. Оба датчика сменил - не помогло.
Повторю - машина пускалась и ехала.
Сменил "батарейку" - все "глюки" - исчезли. Сигналка берет с 30+ метров, комп "все помнит", фокусов с датчиками - не наблюдается.
С учетом того, что при уверенно пускавшемся движке желания проверять напряжения в сети как-то не возникало (и, с учетом "выслуги лет" можно было "предполагать периферию") - думаю, вышеизложенное может быть полезно в качестве "для размышления" тем, кто обслуживает свой пепелац сам - или у не особо "замороченных электрикой" не-официалов.
Так, оказывается - тоже бывает (хотя до сих пор сам сталкивался только с тем, что когда батарейка помирает - машин перестает заводиться, а банка - заряд не держит).
Четыре года без малого (с июля 2014) отъездил с аккумулятором солайт (Корея). Небюджетный, большой емкости. Машина до последнего времени заводилась, где-то за два-три месяца до "кончины банки" (когда она вдруг умерла до погасшего светодиода сигналки) машина заводилась и ехала разве что с осени этого года - стала долго и несколько вяло "крутить" перед запуском...
Но - с прошлой весны было отмечено:
- уменьшение чувствительности сигналки (брала только очень близко)
- глюки БК (сбросы времени и даты после запуска, старый БК был "уставший" подглючивал от тряски и давно требовал замены или перепайки дорожек, но и когда поменял на заведомо "живой" - после недолгого "кайфа" - он стал чудить просто от пуска двигла, случайным образом
- в последнее время (уже зимой) - глюки иммобилайзера
- "приколы" датчиков скорости и положения коробки. Оба датчика сменил - не помогло.
Повторю - машина пускалась и ехала.
Сменил "батарейку" - все "глюки" - исчезли. Сигналка берет с 30+ метров, комп "все помнит", фокусов с датчиками - не наблюдается.
С учетом того, что при уверенно пускавшемся движке желания проверять напряжения в сети как-то не возникало (и, с учетом "выслуги лет" можно было "предполагать периферию") - думаю, вышеизложенное может быть полезно в качестве "для размышления" тем, кто обслуживает свой пепелац сам - или у не особо "замороченных электрикой" не-официалов.
Так, оказывается - тоже бывает (хотя до сих пор сам сталкивался только с тем, что когда батарейка помирает - машин перестает заводиться, а банка - заряд не держит).
Согласен, по нонешним-то временам. 
))
Речь не о "показателе" - а о "случайных", несвязанных между собой, "плавающих" глюках электрики, которые могут предшествовать "кончине" еще запускающей движок "банки".
Полагаю, там что-то происходило с напряжением, но такая простая штука, как это дело целенаправленно проверить ("двигло-то запускается!" - и "глюки плавающие, да еще на возрастной машине!") - просто не приходило в голову.
Насчет аккумуляторов - и солайт (не самый бюджетный) и мой нынешний - приобретались из выборки - "гарантия 36 месяцев". "До трех лет" - поменяют по гарантии, "не мои проблемы".))
Думаю, лишний рубль к ценнику у тех, что при тех же электрических характеристиках имеют гарантию 24 месяца - оно стоит.
Тебя, с новой машиной - это не должно волновать. Родные батарейки на стоковых машинах обычно ходят 5-6+ лет... Мой мицу приехал пятилетним с родной банкой, например, и она потом еще почти три года здесь служила... А вот те, что после покупались - 3.5 - максимум...
))Речь не о "показателе" - а о "случайных", несвязанных между собой, "плавающих" глюках электрики, которые могут предшествовать "кончине" еще запускающей движок "банки".
Полагаю, там что-то происходило с напряжением, но такая простая штука, как это дело целенаправленно проверить ("двигло-то запускается!" - и "глюки плавающие, да еще на возрастной машине!") - просто не приходило в голову.
Насчет аккумуляторов - и солайт (не самый бюджетный) и мой нынешний - приобретались из выборки - "гарантия 36 месяцев". "До трех лет" - поменяют по гарантии, "не мои проблемы".
))Думаю, лишний рубль к ценнику у тех, что при тех же электрических характеристиках имеют гарантию 24 месяца - оно стоит.
Тебя, с новой машиной - это не должно волновать. Родные батарейки на стоковых машинах обычно ходят 5-6+ лет... Мой мицу приехал пятилетним с родной банкой, например, и она потом еще почти три года здесь служила... А вот те, что после покупались - 3.5 - максимум...
Степаныч
Старожил
euggn;n519714 написал(а):
Отвратительный результат. Акум должен минимум 5 лет ездить.Starnak;n519715 написал(а):
Вы не пробовали водичку добавлять периодически? Масло значит меняем регулярно, а акум пусть выживает, он у вас от жажды дохнет.
OberstOliver
Старожил
Степаныч, если тебя одной водичкой поить ты тоже долго не протянешь. Не всё так просто. Тут нужно обслуживание с пониманием вопроса.Степаныч;n519721 написал(а):
А для простого обывателя, кто пользуется автоматическими зарядками, необслуживаемыми АКБ, не знает что такое ареометр и т.д., 4 года - нормально.
Степаныч
Старожил
Олег, ты же прекрасно знаешь, что необслуживаемых акумов нет. Производитель целенаправленно закупорил банки, чтобы потребитель покупал акумы каждые три года.OberstOliver;n519722 написал(а):
На одной "водичке" акум работает минимум пять лет. А если уж по науке, зима-лето, то можно на дольше раастянуть. Хотя мы в своё время сошлись во мнении (на работе), что зимняя плотность сокращает срок службы.
Степаныч, чтобы "обслужить" тот же солайт - требуется его полностью раскурочить (срубить зубилом "голову", так как поддеть ее отверткой и скинуть для доступа к пробкам, как это можно видеть в роликах ютюба для некоторых других, у которых она легко отковыривается - там "не проходит" - пробовал).
И потом - будет абсолютно непонятно, как "заколхозить" это дело обратно, так как скорее всего - крышка просто сломается.
Наливать шприцем вывернув "глазок" (как это тоже иногда советуют в сети) - тоже маразм, так как "глазок" откроет доступ только в одну банку (а их там много).
Так что "умерла - так умерла".
При стоимости "владения" около 2 р. в год (а для бюджетных - около "рубля") - можно совершенно спокойно "забить" на всё это "обслуживание". За почти четыре (без чуть больше трех месяцев) года службы я заряжал "батарейку" один раз - перед ее "окончательной гибелью", этой зимой. Думал - еще "поживет": зарядил, съездил куда надо было, а потом, через несколько дней (я хожу мимо машины гулять с собакой) обнаружил, что он высадился в ноль - не горел даже светодиод сигналки на приборке.
Кроме того, сейчас массово и относительно уже доступно появились AGM - аккумуляторы - думал такой взять (и для "направлений" оно бы самое правильное - ему плевать на тряску и наклоны, без которых, кстати, и мой "покойник", наверное, служил бы дольше), но на "совсем приличный" ценник пока немного "кусается", а брать с годовой гарантией непойми что или банку без "запаса по АЧ" и с низким пусковым током для моего немаленького мотора - ну ее на хрен, лучше хороший "обычный" с трехлетней гарантией.
Они - вообще без "водички", и, думаю, они в ближайшее время обычные потихоньку вытеснят и ценник "подравняется" - как раз, думаю, к следующей замене они и "поспеют" (и с четырехлетней гарантией).
Как ты их собираешься обслуживать?
И потом - будет абсолютно непонятно, как "заколхозить" это дело обратно, так как скорее всего - крышка просто сломается.
Наливать шприцем вывернув "глазок" (как это тоже иногда советуют в сети) - тоже маразм, так как "глазок" откроет доступ только в одну банку (а их там много).
Так что "умерла - так умерла".
При стоимости "владения" около 2 р. в год (а для бюджетных - около "рубля") - можно совершенно спокойно "забить" на всё это "обслуживание". За почти четыре (без чуть больше трех месяцев) года службы я заряжал "батарейку" один раз - перед ее "окончательной гибелью", этой зимой. Думал - еще "поживет": зарядил, съездил куда надо было, а потом, через несколько дней (я хожу мимо машины гулять с собакой) обнаружил, что он высадился в ноль - не горел даже светодиод сигналки на приборке.
Кроме того, сейчас массово и относительно уже доступно появились AGM - аккумуляторы - думал такой взять (и для "направлений" оно бы самое правильное - ему плевать на тряску и наклоны, без которых, кстати, и мой "покойник", наверное, служил бы дольше), но на "совсем приличный" ценник пока немного "кусается", а брать с годовой гарантией непойми что или банку без "запаса по АЧ" и с низким пусковым током для моего немаленького мотора - ну ее на хрен, лучше хороший "обычный" с трехлетней гарантией.
Они - вообще без "водички", и, думаю, они в ближайшее время обычные потихоньку вытеснят и ценник "подравняется" - как раз, думаю, к следующей замене они и "поспеют" (и с четырехлетней гарантией).
Как ты их собираешься обслуживать?
Vaska_257
Старожил
Уже нет. Данные у народа из нашей курилки. Реконсмен Фольц поло, гаражное былин хранение, наша сборка - не выходил 3 года. Дальше солярис - 3,5 года , ФФ и даева - 4 года. Мой лач 4,5-4,7 года. Мазда 6, 6й год, уже помирает но до -20 еще заводитeuggn;n519716 написал(а):Согласен, по нонешним-то временам.
Тебя, с новой машиной - это не должно волновать. Родные батарейки на стоковых машинах обычно ходят 5-6+ лет... Мой мицу приехал пятилетним с родной банкой, например, и она потом еще почти три года здесь служила... А вот те, что после покупались - 3.5 - максимум...
... Это нынешние стоковые умершие эта осень-зима.Димину машину собрали в городе Детройт (штат Мичиган). Есть шанс, что аккумулятор послужит ему до замены автомобиля (или, если он оставит машину "дольше обычного" -потребуется максимум одна замена "батарейки"). Думается, так - на примере той же мазды (единственной из списка, "не имеющей отношения к сборке в СНГ") - шесть лет оно худо-бедно - служит. И не "так уж бедно" - если заводит в -20. Может, прослужит и все семь...
Степаныч
Старожил
Я ни кого не агитирую и не собираюсь переубеждать. У меня акумы служат не менее пяти лет. Я давно забил на буковки. А заводка машинки в -20, это практически лето