Сравнение оснасток

Nicky

Старожил
Регистрация
11 Сен 2009
Сообщения
2,643
Возраст
65
Адрес
M., Шаболовка
Egor, резина штекерная? Если да, то как я увижу осторожную поклевку на "одинарной" - ее же будет скрадывать растяжение резины?
В качестве коммента, оч похожая на одинарную резиновая несимметричка не имеет слепых зон.
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Egor, резина штекерная? Если да, то как я увижу осторожную поклевку на "одинарной" - ее же будет скрадывать растяжение резины?
В качестве коммента, оч похожая на одинарную резиновая несимметричка не имеет слепых зон.
Попробую высказать свое мнение...

Резина, безусловно, штекерная.
А осторожную поклевку позволяет увидеть НАТЯЖЕНИЕ резины. То есть в упрощенных оснастках Игоря Чеборюкова в конструкции резины сама резина должна быть короче кусочка лески.
Тогда под водой течение натянет резину.

В рабочем положении при трогании насадки натянутая резина не будет вылезать из ушка вертлюжка и все трогания насадки рыбы будут передаваться на основу без участия резины.
А вот при засечке средней и крупной рыбы беснующаяся рыба начнет растягивать резину и резина начнет аммортизировать рывки...

Такая резиновая оснастка ИМХО не является несимметричкой, где кормушка свободно ходит по петле до высоко сидящего отвода для поводка.
Эта оснастка до включения резины в работу при вываживании рыбы - классический Патерностер.

Ну и небольшой минус этой оснастки, свойственный Патерностеру...
Иногда, когда отвод для кормушки недостаточно "распрямлен" (перекручен), при подтягивании кормушки к тюльпану фидера поводок делает 1-2 оборота вокруг отвода для кормушки.
На классическом Патерностере это не страшно - там все равно отвод для поводка крепится к основе "точкой"-узлом.

А вот на упрощенной резиновой оснастке такие обороты поводка вокруг отвода для кормушки могут привести к затруднению выхода резины из ушка вертлюжка и тода в этом, конкретном, забросе оснастка будет работать как классический Патерностер без участия резины.
Это и доказал на практике мой субботний выезд.

Egor

Игорь, идея упрощенной резиновой оснастки-"Патерностера" блестящая!
Кстати, она и у меня молнией промелькнула в голове, когда я накануне рыбалки в пятницу до часа ночи мастерил свои стопоры для бусинок.

ОДНАКО.
1. Помнится, один известный изобретатель фидерных оснасток меня учил, что резиновые оснастки должны быть регилируемыми: сильнее течение - сильнее натягивай резину перед забросом, слабее течение - натягивай слабее.
В упрощенной оснастке регулировка натяжения резины не предусмотрена. А вот в "моем" стопоре, состоящем из кусочка трубочки противозакручивателя + кусочка углепластикового киля с силиконовыми стопорами натяжение резины регулируется...
2. В твою конструкцию упрощенной резиновой оснастки я бы еще добавил пластиковую бусинку между ветрлюжком резины и защелкой для крепления кормушки. Итого будет 2-е пластиковые бусинки.
3. Поначалу у людей будет вызывать сложность сделать резину на твоей упрощенной оснастке "немного короче кусочка лески".
Лично я, когда мастерил секретный резиновый отвод для поводка от Сергея Маркова, ну никак не мог привязать к одним и тем же вертлюжкам резину и леску одинаковой длины одновременно! Ну хоть ты тресни! То резина шибко длинной получается, то леска.
Это можно было сделать только так, как делал Сергей, - не вязать узлы на резине (даже Паломар), а обжимать резину спиннинговыми втулками.
В "моей" же конструкции со стопором длиной резины можно не заморачиваться: сантиметр больше или меньше - значения не играет...
4. Упрощенная резиновая оснастка, увы, не является Гринписом. Боюсь, что на чемпионат мира с ней не пустят.
А вот оснастка со стопором - почти Гринпис (рыбе в наихудшем случае надо будет сдвинуть силиконовые кембрики на основе, чтобы избавиться от кормушки).

All

Считаю упрощенную резиновую оснастку от Игоря Чеборюкова изумительным решением для вхождения фидермэна в "мир резины" :D
Эта оснастка дома делается за пару минут, а на водоеме связал один узел и оснастка готова к применению! Проще Патерностера!

Но тем не менее все же рекомендую попробовать полноценные резиновые оснастки от И. Чеборюкова на основе трубочек-противозакручивателей.
Все же упрощенная оснастка часто делает перед забросом 1-2 оборота поводка вокруг отвода для кормушки и при таком забросе превращается в чистый Патерностер.
А вот при грамотно сделанной полноценной оснастке с трубочкой-противозакручивателем резина НИКОГДА не блокируется и всегда принимает участие в вываживании рыбы...
 
Последнее редактирование:

Dood

Бывалый
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
403
Адрес
Киев
Небольшая капелька дегтя в огромную бочку меда:) - к сожалению, на агрессивном дне, покрытом ракушкой и осколками раковин от этих ракушек, иногда - совсем даже не часто, но ... бывает (сам в этом убедился): резина от контакта с таким дном рвется.
Вот бы еще придумать, как ее защитить от царапин-порезов на дне - чтобы попроще и поэффективнее было.
Пока ничего толкового в голову мне не приходит...:s
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Небольшая капелька дегтя в огромную бочку меда:) - к сожалению, на агрессивном дне, покрытом ракушкой и осколками раковин от этих ракушек, иногда - совсем даже не часто, но ... бывает (сам в этом убедился): резина от контакта с таким дном рвется.
Вот бы еще придумать, как ее защитить от царапин-порезов на дне - чтобы попроще и поэффективнее было.
Пока ничего толкового в голову мне не приходит...:s
Защита от порезов резины в упрощенной оснастке И. Чеборюкова тривиальна - просто резину надо поместить в жесткий чехол типа пустого стрежня от шариковой ручки.
И делов-то!

В "моей" оснастке со стопором на силиконовых кембриках все защищается также.

Незащищенной останется только маленькая часть резины, вылезшая из защитной трубочки при ее натяжении перед забросом...
Основная часть резины будет защищена...
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,518
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
Помнится, один известный изобретатель фидерных оснасток меня учил, что резиновые оснастки должны быть регилируемыми: сильнее течение - сильнее натягивай резину перед забросом, слабее течение - натягивай слабее.
Всё зависит от конструкции оснастки. В "Штекерной оснастке" длина резины в НЕ растянутом состоянии = 34см. Это очень длинная резина и без регулировки там не обойтись.
В твоей конструкции резина короткая и фиксированного натяжения в 2-3см более чем достаточно для течения любой силы.
Прежде чем предложить свой вариант я погонял её на стенде (о чем советовал и тебе) и убедился, что такого предварительного натяжения вполне хватает.
В двух оборотной оснастке, даже со смазкой воды, резина на изгибах создает некоторое сопротивление, которое усиливает эффект предварительного натяжения. Поэтому я и убрал регулировку, а за счет этого значительно упростил конструкцию. При вываживании рыбы небольшое трение резины на изгибах совершенно не влияет на амортизирующие способности оснастки.
Есть некоторая сложность в подгонке фиксированной длины монолески и резины, но у меня всё получалось с первого раза (наверно уже сказывается опыт вязания). Кстати, упрощенная конструкция допускает довольно большую погрешность. Главное, чтобы леска была длиннее, чем резина, а на 2, или 3, или 4см – это не столь критично. С такими допусками вполне можно смириться.

В твою конструкцию упрощенной резиновой оснастки я бы еще добавил пластиковую бусинку между ветрлюжком резины и защелкой для крепления кормушки.
А зачем она там нужна?
Вертлюжок и без стопорной бусины не проходит в ушко застежки. Он и является стопором. К тому же я советовал вместо этого вертлюжка использовать простое заводное колечко небольшого диаметра. Оно и стопор и разделитель между монолеской и резиной. Если леска порвется, то кормушка остается на дне, а заводное колечко опять выполняет роль стопора, только уже на переднем вертлюжке.
ИМХО не нужно делать из оснастки ожерелье.:D

4. Упрощенная резиновая оснастка, увы, не является Гринписом. Боюсь, что на чемпионат мира с ней не пустят.
А вот оснастка со стопором - почти Гринпис (рыбе в наихудшем случае надо будет сдвинуть силиконовые кембрики на основе, чтобы избавиться от кормушки).
Почти 100% гринпис – это только СПГ, связанный на основной леске/шнуре. Если ракушка срежет шнур ДО оснастки – то рыба всегда свободна, правда тоже относительно. А вдруг она пойдет в кусты/коряги и запутает там обрывок шнура? Так что и СПГ не дает 100% гарантии.:rolleyes:
МИХО Если рыбешка окажется не крупной, а ракушка перережет шнур ДО оснастки, то вряд ли она сдвинет два кембрика.
В моих вариациях монолеска оснастки имеет меньшую разрывную нагрузку и при зацепах/отрывах кормушки не оставит рыбу на ней. Но в случае с ракушечником и обрезанием шнура ДО оснастки рыба однозначно останется на кормушке.
ЗЫ. Я не ставил себе цели делать 100% гринпис. Это очень сложно и практически не выполнимо. А если даже и удастся сварганить что-нить писовское, то боюсь импортные судьи будут долго морщить ум по поводу такой мудреной оснастки, вряд ли сразу въедут в идею и скорее всего не допустят ее на соревы. Проще запретить, чем напрягать свой мосх.:eek:
 

Dood

Бывалый
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
403
Адрес
Киев
Весной попробую штекерную оснастку на водоеме, где на дне обитает ракушка.
 

Dood

Бывалый
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
403
Адрес
Киев
Защита от порезов резины в упрощенной оснастке И. Чеборюкова тривиальна - просто резину надо поместить в жесткий чехол типа пустого стрежня от шариковой ручки.
И делов-то!
О! Как просто и удобно! Попробую весной на водоеме!
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
О! Как просто и удобно! Попробую весной на водоеме!
Кстати, я тут подумал...
Никто не мешает также и основной монофил поместить в пустой стержень шариковой ручки (с пелетенкой это сделать сложнее). Вместе с резиной - места там хватит.
Это предположительно убережет и основной монофил от порезов... Хотя места близ узлов все же ракушке будут по-прежнему доступны.

Но "засовывать" резину с основой в одну трубочку ИМХО не стОит - там они могут обвиться друг об друга, а одно из преимуществ "Патерностерообразных" состоит в том, что они легко раскручиваются.
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Итак, готов изложить конструкцию новой версии стопора в "резиновом Патерностере" (см сообщение N 202).

1. Берем трубочку-противозакручиватель со слегка оплавленном пламенем свечи торцом и натягиваем на него силиконовый кембрик большого диаметра (на рисунке - зеленый цвет).
Кембрик натягиваем на расстояние где-то 5 мм.

2. Обрезаем ножницами кембрик.

3. Откусываем кусачками этот 5 мм кусочек трубочки с натянутым на него зеленым кембриком.

4. Загоняем под зеленый кембрик с внешней стороны кусочек углепластикового киля.

5. Те небольшие полости между кусочком трубочки, зеленым кембриком и кусочком углепластикового киля аккуратно заливаем клеем супермоментом.

6. Даем высохнуть супермоменту и все! Киль прихвачен к внешней стороне кусочка трубочки противозакручивателя намертво!

Резиновая часть оснастки "резиновый регулируемый Патерностер" изображена на втором рисунке.
Завтра это хозяйство буду тестировать на одном чистом теплом сбросе...
Как всегда, для тестирования сделал 2-е оснастки. На сей раз обе выглядят очень надежно!
 

Вложения

Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Итак, докладываю про тестирование оснастки на морозе -20 градусов :D

1. Стопор описанной рядом конструкции работает СВЕРХнадежно.
2. Стопорить резину на "резиновом Патерностере" надо не одним, а двумя кембриками даже на монофиле.
С одним кембриком стопор съезжает к кормушке даже на небольшой рыбе, грамм на 50-70. С двумя силиконовыми кембриками на углепластиковом стопоре все нормально держится и резина вытягивается только на рыбе от 100 грамм и выше. Ну или на зацепах. :)
3. Путаницы оснастки не было ни разу. Просто, как на обычном Патерностере перед забросом надо дать кормушке "раскрутиться".
4. Едва ли не главное - элемент штекерной оснастки в "резиновом Патерностере" позволяет отлично видеть поклевки даже ерша с мизинец от начала головы до конца хвоста!!!
Я даже осознанно иногда оставлял эти небольшие дергания и не подсекал - ждал может судак ударит или щука... А потом вытягивал ерша.

По ходу дела отметил для себя еще один плюс резины - она позволяет немного понять, что там, на дне, происходит с поводком...

Ведь что случается, когда у тебя на достаточно массивной кормушке (начиная ИМХО от 70 грамм свинца, не говоря уже про 120-150 грамм свинца!) привязан тонкий поводок... Скажем, поводок 0.12 или 0.14...
Часто усилия, с которыми поднимаешь/выдираешь кормушку между камней, не позволяют отследить состояние поводка и приходится вытягивать оборванный поводок, не поняв, в чем собственно дело. Просто усилия, нужные для обрыва поводка, просто пропадают в усилиях, необходимых для работы с массивной кормушкой.

С резиной все не так: очень хорошо чувствуешь, что поводок зацепился.
Вчера оборвал 4 поводка 0.12
Так вот, перед обрывом думал, что кормушку зацепил! :D Но нет, потом дзинь и вытягиваешь оборванный поводок. Стопор, разумеется, при этом съехал аж до кормушки. :)
А заодно и в очередной раз проверил, что сооответствие 0.98 мм резина <=> 0.12 поводок Colmic Fendreel нормальное - сначала рвется поводок, а потом резина.

P.S. Я не знаю насчет поводков 0.12 из дорогой лески типа Xiilo, Maver HOOK и т.п... Тут вполне возможно, что сначала порвется резина, а потом только поводок.
Но я на фидере для поводков шибко дорогой леской не пользуюсь... Если только фидерный 0.09 беру Мавер Хук, но не 0.12...
 
Последнее редактирование:

Dood

Бывалый
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
403
Адрес
Киев
...Кстати, я тут подумал...
Никто не мешает также и основной монофил поместить в пустой стержень шариковой ручки (с пелетенкой это сделать сложнее). Вместе с резиной - места там хватит...
Длина пустого стержня шариковой ручки не превышает 15 см.
А надо - для предохранения растянутой резины от порезов на агрессивном дне, в острой ракушке - хотя бы, около 20-25 см, иногда и более.
Не одевать же сразу 2-3 стержня на одну резину (или монофил) в резиновой оснастке Егора.
Ищу другой вариант...
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,518
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
Ищу другой вариант...
А мож накрайняк подойдут трубочки для коктейлей? У них внутренний диаметр достаточный, чтобы уместить пучок резины с монофилом, да и длина не маленькая, и цвет бывает разный.
 

Dood

Бывалый
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
403
Адрес
Киев
А мож накрайняк подойдут трубочки для коктейлей? У них внутренний диаметр достаточный, чтобы уместить пучок резины с монофилом, да и длина не маленькая, и цвет бывает разный.
А)Надо попробовать.:)


Б) Есть еще в задумках опробовать принцип "телескопичности" - трубочная защита устроена из 2-х трубочек разного диаметра, одна в другой.
При нерастянутой резине - общая длина трубочек "защиты" минимальна (скажем, 15 см), а при растянутом (рабочем) положении резины - общая длина трубочек "защиты" увеличивается, скажем, до 20-30 см, так как трубочка меньшего диаметра высовывается из трубочки бОльшего диаметра (цифры условны). Как-то так...
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,518
Возраст
77
Адрес
Москва Сокольники
Не одевать же сразу 2-3 стержня на одну резину (или монофил) в резиновой оснастке Егора.
Сори Владислав! Как-то проглядел, что речь о "Резиновой оснастке". Я подумал, что ты писал о резиновом ПГ, поэтому и предложил трубочку для коктейля.
С Резиновой действительно не все так просто. У меня пока мыслей нема.:rolleyes:
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Выкладываю фото "резинового Патерностера"
1. Первое фото - монтаж в "расслабленном" :D состоянии.
2. А тут рабочее положение оснастки, при котором тяжелая кормушка висит на резине. Кормушка повисает на основе после подсечки крупной рыбы, а резина вылезает из верхней бусинки. Стопор на силиконовых кембриках съезжает к кормушке.
3. А тут в рабочем состоянии резина слегка натянута, а кормушка висит уже на основе.
 

Вложения

  • 32 KB Просмотры: 3
  • 34.4 KB Просмотры: 3
  • 32.7 KB Просмотры: 3
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
58
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Длина пустого стержня шариковой ручки не превышает 15 см.
А надо - для предохранения растянутой резины от порезов на агрессивном дне, в острой ракушке - хотя бы, около 20-25 см, иногда и более.
Это опытный факт или вывод сделан, исходя из общих соображений?

Дело в том, что я на Оке под Серпуховым знаю местечко, где перловица перегрызает даже основную плетенку 0.210...
У меня в планах на 2012 год как раз оснастка, где основа и резина будут прятаться в трубочку из-под коктейля (во что-то подобное).
Это место на Оке там постоянно свободно, т.к. до глубин надо бросать на 60-70 метров, что далеко не каждый местный осилит. Да еще и перловицы, да и спиральные улитки...

В принципе, я рассчитывал отделаться защитой длиной в сантиметров 15-20, не более...
Заблуждаюсь?
 

artyom

2
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
3,812
Возраст
54
Адрес
Уфа
Длина пустого стержня шариковой ручки не превышает 15 см.
А надо - для предохранения растянутой резины от порезов на агрессивном дне, в острой ракушке - хотя бы, около 20-25 см, иногда и более.
Как то в продаже видел трубочку противозакручиватель,прямая!И она,трубочка была сантимов 20-25.
 
Сверху