Вопросы к Ольге Исаевой, кандидату биологических наук

[LH Oswald]

- откуда взялся подопытный образец (цы)?
- где пребывал образец (цы) до начала эксперимента?
- проводились ли перед экспериментом исследования на предмет выявления (отсутствия) заболеваний (болезней) у подопытного образца(цов)?

Ответ от Ольги:
Образцов было много, рыбу отлавливали в водоемах (уже не помню в каких, но лещ был из оз. Глубокое и из Рыбинского водохранилища),сразу скажу что разницы в ответах у них не было)) что еще раз доказывает, что вкус - видовой признак.Сначала все подопытные рыбы сидели в общем борльшом аквариуме, а потом их разделили и сидели по одному в отдельных.в работе участновало каждого вида 10-50 штук.опытов было проведено в общем более 20 000 опытов.на каждое вкусовое вещество-10 повторностей, и каждого вида - 10особей (минимум).Нет, больные рыбы в экспериментах не участвовали, и покалеченные тоже выбраковывались.

 

[LH Oswald]

Может ли быть у леща иной вкусовой ответ к глюкозе и фруктозе, отличный от сахарозы? Нет ли данных на этот счет? Или подобное исключено?

Ответ Ольги Михайловны:
я не делала этого на леще (но в теории, если он индифферентно относится к сахарозе, то и все остальные углеворы его вряд ли будут интересовать), но плотва точно разделяет вкусы сахаров (глюкозы,фруктозы, сахарозы).

 

[Olisa]

о репрезентативности результатов))

о репрезентативности результатов))

Мне вот интересно, какие именно доказательства/выводы научного исследования посчтитаются внешней аудиторией действительно легитимными?
Т.е., например, какой-то учёный представляет обоснования своей теории практическими результатами/опытами/исследованиями. Какой объективный показатель свидетельствует о его правоте? Исследования ещё нескольких (многих) учёных? Практическое проявление?

Результаты исследований являются репрезентативными, т.е. принимаются как правдивый результат, только тогда когда опыт может повторить любой другой исследователь. А именно, берет ту же самую методику, рыб (того же вида, можно и того же размера, но в данном случае это роли не играет), заваривает гель и вперед, кормите рыбу региристрируйте вкусовой ответ. все!!!! очень просто))) повторите))

и еще.... вы все правы, я не спортсмен рыбак, я не сижу на водоеме с кормушкой и удочкой (у меня обычно нет на это времени),для себя я рыбачу на спиннинг)) для исследований сетями! так вот, мне достаточно посмотреть какой грунт и какие кормовые объекты там обитают и я могу сказать где какая-рыба будет стоять. Мне не нужно ее прикармливать - это лишнее.
Еще один момент, состав кормовых объектов тоже разный и рыбы различают этот химический состав вплоть до различий в строении молекулы.)) кто не верит, могу дать ссылки на исследования.

 

[ИгорьМ]

Расскажите поподробнее про грунты. ОЧЕНЬ интересно.

 

[LH Oswald]

так вот, мне достаточно посмотреть какой грунт и какие кормовые объекты там обитают и я могу сказать где какая-рыба будет стоять. Мне не нужно ее прикармливать - это лишнее.
Еще один момент, состав кормовых объектов тоже разный и рыбы различают этот химический состав вплоть до различий в строении молекулы.)) кто не верит, могу дать ссылки на исследования.

Ольга, добрый день
Кормушка в фидере в принципе для того, чтобы сконцентрировать рыбу вокруг крючка. Конечно же в том месте, где она уже есть в силу есстественных причин. Вот вы говорите про грунты. А ведь ещё Сабанеев писал, ловите леща на глине или песке, но он врядли знал про зообентос, который там селится и привлекает собой эту рыбу. А вот в целом про грунты оч. интересно узнать, потому как на галечнике лещ конечно есть... Но в небольших количествах. А вот на камнях... у нас засилье густеры, леща нет, хотя присутсвует мормыш в немалых количествах. Про ракушечник тоже интересно, такие места на глине любит крупный лещ, с него тяжело уйти без улова

 

[Арлы]

и еще.... вы все правы,.. .

Ольга, сие означает, "никто из вас не прав".
Вопрос впрямую: может ли на практике случиться, что лещ, таки оказывается - сладкоежка?

 

[LH Oswald]

Вот ещё вопрос. Ольга, как у рыбы с памятью вообще и с кормовой в частности? Конкретно у леща.. Слышал, что не очень. Т.е. на практике через какое время он забывает, что данный конкретный корм ему знаком. Понятно, что к примеру мотыля он не забудет никогда, это его круглогодичный хлеб. А вот искусственно приученный к какому-либо корму, сколько он будет его помнить?

 

[MichaelRzn]

Olisa

В вашей работе есть интересные графики по ответу на аминокислоты. Хочется проверить на практике. Где их искать в рознице по бюджетным ценам или может в каких естественных прикормках и насадках?

 

[Olisa]

аминокислоты

аминокислоты

Olisa

В вашей работе есть интересные графики по ответу на аминокислоты. Хочется проверить на практике. Где их искать в рознице по бюджетным ценам или может в каких естественных прикормках и насадках?

все аминокислоты были химически чистыми веществами с оч высокой степенью числоты (для эксперимента эт важно!), где брать - мы выписывали их по хим. каталогам, думаю кое что можно найти в аптеке или в продуктовых супермаркетах, только внимательно читайте этикетки.
Экспериментируйте"

 

[Olisa]

"память" рыб

"память" рыб

Вот ещё вопрос. Ольга, как у рыбы с памятью вообще и с кормовой в частности? Конкретно у леща.. Слышал, что не очень. Т.е. на практике через какое время он забывает, что данный конкретный корм ему знаком. Понятно, что к примеру мотыля он не забудет никогда, это его круглогодичный хлеб. А вот искусственно приученный к какому-либо корму, сколько он будет его помнить?

Я уже Вам писала, что вкусовые предпочтения рыб и леща в частности наследуются и перегаются их поколения в поколения. Так что никакой памяти нет и быть не может, это генетика и все предпочтения генетически записаны в геноме рыб. Это значит, что вкусовые предпочтения леща будут отличаться от сига, но будут близкими с густерой или карасем. При этом "близкими" не значит идентичными, ВСЕ ВКУСОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ У ВСЕХ ВИДОВ РЫБ ВИДОСПЕЦИФИЧНЫ, это значит, что ничего нельзя отверждать без предварительно поставленного эксперимента. ))
вот так))

 

[Olisa]

Ольга, сие означает, "никто из вас не прав".
Вопрос впрямую: может ли на практике случиться, что лещ, таки оказывается - сладкоежка?

попробуйте тогда сами))
если лещ индифферентен к сахару он не может быть сладкоежкой....

 

[Olisa]

разные грунты

разные грунты

Ольга, добрый день
Кормушка в фидере в принципе для того, чтобы сконцентрировать рыбу вокруг крючка. Конечно же в том месте, где она уже есть в силу есстественных причин. Вот вы говорите про грунты. А ведь ещё Сабанеев писал, ловите леща на глине или песке, но он врядли знал про зообентос, который там селится и привлекает собой эту рыбу. А вот в целом про грунты оч. интересно узнать, потому как на галечнике лещ конечно есть... Но в небольших количествах. А вот на камнях... у нас засилье густеры, леща нет, хотя присутсвует мормыш в немалых количествах. Про ракушечник тоже интересно, такие места на глине любит крупный лещ, с него тяжело уйти без улова

конкретно этим вопросом я не занималась, но места концентрации рыб действительно различаются и в том числе в привязке к грунту, но не следует так же забывать про течение или его отсутствие.
Могу сказать одно, если на ракушечнике концентрируется крупный лещ, значит что-то там его все-таки привлекает (течение, пища, грунт, температура воды и т.д. фактором множество).
Кстати, Сабанеев знал про зообентос и многое другое. Он был очень хорошим натуралистом и ученым.

 

[Olisa]

грунты

грунты

Расскажите поподробнее про грунты. ОЧЕНЬ интересно.

я не готова конкретно сейчас сказать, я этим не занимаюсь, найду ссылки выложу. Договорились???))

 

[artyom]

я не готова конкретно сейчас сказать, я этим не занимаюсь, найду ссылки выложу. Договорились???))

Будьте любезны.

 

[ctencen]

Ольга добрый день !Очень приятно ,что среди нас появился человек, который на научной основе подходит к определенным моментам , о которых мы в общем то только догадываемся или строим ыводы на опыте ловли рыбы а не научных эксперементах.
Из этого вопрос
вы упомянули:.....так вот, мне достаточно посмотреть какой грунт и какие кормовые объекты там обитают и я могу сказать где какая-рыба будет стоять......
Теперь как это научиться нам обычным рыболовам.Допустим река Ока песок на берегу иногда глина, иногда камни.......

 

[Zeus]

Ольга, добрый день.

В интернете часто спорят о том, может ли рыба чувствовать вкус еды (прикормки, насадки и д.т.). Некоторые утверждают, что для рыбы вкус и запах одно и тоже.
Собственно вопрос, на который хотелось получить ответ: разделяет ли рыба вкус и запах? Другими словами, понимает ли рыба, что запах у прикормки анисовый, а вкус сладкий?

 

[MichaelRzn]

Ольга, добрый день.

В интернете часто спорят о том, может ли рыба чувствовать вкус еды (прикормки, насадки и д.т.). Некоторые утверждают, что для рыбы вкус и запах одно и тоже.
Собственно вопрос, на который хотелось получить ответ: разделяет ли рыба вкус и запах? Другими словами, понимает ли рыба, что запах у прикормки анисовый, а вкус сладкий?

Рыб в воде различает изменение ph (в основном) и еще немного соленость. Т.е. если приводить аналогии - то, что для человека запах, для рыбы ph. После того, как рып насадку взял - распознание съедобности, точнее наличие определенного состава аминокислот.

Если взять наиболее успешные запахи, то они будучи растворенными в воде, будут примерно одинаково отличаться от ph7 как в плюс, так и в минус.

Поэтому ответ да. "Запах" (ph) заставляет заинтересоваться кормом, вкус (аминокислоты и их пропорции) съесть ее.

 

[LH Oswald]

Я уже Вам писала, что вкусовые предпочтения рыб и леща в частности наследуются и перегаются их поколения в поколения. Так что никакой памяти нет и быть не может, это генетика и все предпочтения генетически записаны в геноме рыб. Это значит, что вкусовые предпочтения леща будут отличаться от сига, но будут близкими с густерой или карасем. При этом "близкими" не значит идентичными, ВСЕ ВКУСОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ У ВСЕХ ВИДОВ РЫБ ВИДОСПЕЦИФИЧНЫ, это значит, что ничего нельзя отверждать без предварительно поставленного эксперимента. ))
вот так))

Ольга, это был вопрос с подвохом, в принципе сорри. Я как раз не о вкусовых предпочтениях, а именно о кормовых хочу проконсультироваться. Вкусовые предпочтения зашиты генетически, об этом нет вопроса, я ваш труд читал ещё два года назад. А вот в кормовых есть Я вам как рыболов могу подтвердить, что в зависимости от условий, конкретно лещ на один корм реагирует по разному. Т.е. понятно про мотыля. А вот земляного червя он в какой-то сезон(как в прошлом засушливом году) может вообще не знать и на него ловится крайне плохо. А в предыдущий ловился прекрасно. Вы ведь понимаете, что видовые вкусовые признаки не меняются в зависимости от сезона. Состав земляного червяка не меняется тоже. Но меняется реакция рыбы на него в качестве корма. Это просто пример, я приведу множество подобных пищевых обьектов. Те же сезонные кормовые предпочтения, очень разнятся от времени года. Хотя целевые и кормовые виды не меняются.
Я посыпаю голову пеплом, неправильно назвал эту тему год назад, т.к. речь шла не о вкусовых, а о кормовых предпочтениях рыбы, в зависимести от водоёма, сезона и внешних условий. Хотелось бы поговорить об этом со сведущим человеком, хотя понимаю что эта тема ещё мало изучена.