Сравнение оснасток

[Dood]

...Это опытный факт или вывод сделан, исходя из общих соображений?...

Я веду речь исключительно о резиновой оснастке Егора (смонтированной на трубочке-противозакручивателе).
На дне резина в такой оснастке иногда получает порезы от ракушки и резина рвется. Проверено практически.

Другие резиново-фидерные оснастки в этом отношении - поиске способа защиты резины от порезов на дне - меня пока что не интересуют: не все сразу: ИМХО.

 

[Starnak]

Как то в продаже видел трубочку противозакручиватель,прямая!И она,трубочка была сантимов 20-25.

Есть такие трубки, на конце которых смонтировано свинцовое грузило плоской ромбовидной формы, вот они точно подойдут, длинные.

 

[mkudritsky]

All

Вот, пока мертвый для фидера сезон (в том числе и из-за морозов) решил систематизировать свое понимание резины на фидере на уровне не конкретных оснасток, а "на пальцах".

1. Штекерная резина на отводе для кормушки.
Установка здесь резины преследует на моем уровне понимания две цели.
А. На короткой связке крючок-поводок-кормушка внести аммортизирующий элемент.
Ведь если кормушка тяжелая (скажем, 150 грамм свинца), да еще и застряла где-то между камней, то без резины крупной рыбе легко оборвать поводок пока рыболов не успел вскочить со стульчика и выдрать кормушку из камней, чтобы посадить рыбу на аммотризирующие свойства удилища и фрикциона.
Б. Лучше показываются поклевки и рыба меньше пугается.
Например, ликвидируется главная болезнь Патерностера - поклева по направлению к рыболову: тут рыбе уже не надо будет двигать кормушку, а надо только резину на отводе для кормушки подрастянуть, чтобы вершинка выпрямилась.

Первыми в России эту идею описали в своих статьях Игорь Чеборюков и Сергей Марков.

P.S. Один из минусов идеи - при вываживании рыбы резина никак не способствует демпфированию рывков крупной рыбы и тут надо полагаться на классику: прочность поводка, гибкость удилища и умение рыболова пользоваться фрикционом катушки.

2. Вторая идея тривиальнейшая - подвесить на отвод для поводка вставку из штекерной резины.
Все вроде бы отлично: эта вставка и демпфер рывков рыбы с застрявшей на дне тяжелой кормушкой, и демпфер рывков крупной рыбы при ее вываживании.
Только один плохой момент - голая резина на отводе для поводка скрадывает поклевки. И особенно страдает поклевка по направлению к рыболову - тут рыба даже не сдвинет кормушку ввиду растягивающейся резины и рыбак вообще ничего не увидит на вершинке!

Один из способов борьбы за регистрацию даже слабой поклевки предложил Игорь Чеборюков - в состоянии ожидания поклевки подрастянуть резину.
Это так называемая штекерная оснастка.
Но в самых простейших реализаицях "штекера на фидере" (см. ниже "резиновый Патерностер") остается проблема - регистрация поклевки по направлению к рыболову, когда резина тянется, не давая возможности даже сдвинуть кормушку.

Этот недостаток конструкции Игорь Чеборюков преодолел в своих оригинальных оснастках с использованием трубочек-противозакручивателей.
Тут поклевка показывается при потяжках в ЛЮБОМ направлении, пусть иногда не на такой большой амплитуде, как бы хотелось рыбаку.

В любом случае резина на отводе для поводка - единственный способ применить на фидере более тонкие поводки и более мелкие и тонкие крючки, чем обычно.

Как-то так... Все понял или не все?

 

[Egor]

Все понял или не все?

Не всё.

1. Штекерная резина на отводе для кормушки.
Установка здесь резины преследует на моем уровне понимания две цели.
А. На короткой связке крючок-поводок-кормушка внести аммортизирующий элемент.

Это решение было пожалуй первой попыткой избавиться от обрыва поводка, но оно оказалось малоэффективным по следующим причинам:
· Резина должна быть короче лесочного отвода для кормушки, который и так довольно короткий, поэтому амортизирующий диапазон окажется очень маленьким.
· Для каждого течения (его силы) нужно правильно подобрать диаметр и длину этой резины, что довольно сложно сделать без визуального контроля (нужно нырнуть и посмотреть, не растянулась ли резина полностью) иначе весь смысл этой конструкции будет совершенно бесполезным.
· При вываживании крупной рыбы нужно быть уверенным, что кормушка тянется на растянутой резине, а не на леске отвода для кормушки (когда резина растянется до упора). Это тоже неизвестный фактор на такой конструкции, особенно с тяжелыми кормушками.
· Даже если кормушка тянется на растянутой резине, а не на леске отвода для кормушки, то небольшой рывок рыбы сразу растянет резину до упора и дальше оснастка становиться обычным ПГ, в котором резина уже ничем не помогает.

Первыми в России эту идею описали в своих статьях Игорь Чеборюков и Сергей Марков.

Не совсем так. Использование резины на разных фидерных оснастках давно блуждало в умах. Но только наша «Резиновая оснастка» (в силу особенности её конструкции) позволила регистрировать даже ЕЛЕ ЗАМЕТНЫЕ поклевки в ЛЮБОМ направлении потяжек на течении ЛЮБОЙ силы и примерно на 60-70% решает проблему сохранения поводка при рывках крупной рыбы. При рывке рыбы кормушка уже не является инерционным якорем, и вся сила рывка будет передана на хлыст фидера.
И тут ты прав. «Резина никак не способствует демпфированию рывков крупной рыбы и надо полагаться на прочность поводка, гибкость удилища и умение рыболова пользоваться фрикционом катушки.»

2. Вторая идея - подвесить на отвод для поводка вставку из штекерной резины.

Если задача только в амортизации рывков рыбы, то это наиболее правильное решение, но нужно обязательно решать проблемы скрадывания поклевок и их регистрацию при потяжках в любом направлении на оснастках любой конструкции.
Пока эту проблему (конструктивно) решила только «Штекерная оснастка». Остальные конструкции решили проблему амортизации рывков рыбы, но недостаточно и не в полной мере решили проблему регистрации поклевок в любом направлении.
ЗЫ: Очень непросто создать идеальную конструкцию без усложнения оснастки.
За всё приходиться чем-то «платить»!

 

[mkudritsky]

All

Что-то все молчат, будто и не забрали свои оснастки на выставке у Игоря Чеборюкова...

Лично я в восторге от оснасток Игоря!
Когда я самостоятельно, под руководством Игоря, пытался осенью изготовить "штекерную" резиновую оснастку, то она у меня путалась... Чаще всего поводок перепутывался вокруг трубочки-противозакручивателя и основы.

Так вот, даже без натурных испытаний готов утверждать, что оснастка Игоря путаться в работе не будет.
Доказательство (помимо опыта с осени-2011 по экспериментам с резиновыми оснастками):

1. Используются МАКСИМАЛЬНО легкие и миниатюрные трубочки-противозакручиватели.
Сразу скажу, что те громадные трубки-противозакручиватели из толстенной пластмассы, что продаются, например, в подвале на Таганке для резиновых оснасток слабо пригодны - очень тяжелы и громоздки.
При забросе такую тяжелую платсмассу будет болтать в воздухе, что создаст почву для перехлестов.

2. Главное (Это то, что я не учел в своих оснастках, несмотря на то, что Игорь мне помогал! Ну, упрямый я!)
Чтобы трубочку-противозакручиватель не болтало в воздухе при забросе, ее полет надо стабилизировать.
Грубо говоря, она должна лететь прямо, как стрела, а не болтаться в воздухе.
Так вот, стабилизацию трубочки-противозакручивателя в воздухе осуществляет резина, прикрепленная к основе в примерно 30 см от трубочки и кормушки. Резина летит при забросе за кормушкой в натянутом состоянии и не дает трубочке болтаться!

Часть оснасток от Игоря Чеборюкова буду использовать на рыбалках, но не сейчас - приберегу их к сезону, к весне-лету.
Но одну оснастку никогда использовать не буду - оставлю как образец.

Также напоминаю принципиальное отличие штекерной оснастки от, скажем, резинового Патерностера.
В штекерной оснастке поклевка передается на вершинку при ЛЮБОМ направлении потяжки рыбы, в том числе и по направлению к рыболову.
А вот в резиновом Патерностере при потяжке рыбы по направлению к рыболову поклевки мы не увидим. Положение гораздо хуже, чем в обычном Патерностере без резины!

Есть, правда, один минус в штекерной оснастке Игоря - при поклевках по направлению к рыболову амплитуда колебаний будет небольшая, величиной с характерный размер плеча трубочки-противозакручивателя. То есть 3-5 см.


P.S. Кстати, сегодня узнал, что московские спортсменам уже года 3 как известен резиновый Патерностер. И некоторые спортсмены используют его даже сейчас на соревнованиях осенью.
Но все же спортивный народ ищет сейчас другие варианты резиновых оснасток, где поклевки по направлению к рыболову видны...

 

[Egor]

забрал у Егора оснастки - кручу в руках и несмотря на прочитанную инструкцию - нифига не понимаю, отложил до лучших времен.

Ничего страшного, иногда такое бывает.
Когда соберешь дома фидер, поставишь катушку, протянешь леску через кольца и привяжешь ее к ЕДИНСТВЕННОМУ вертлюжку на оснастке, а потом пристегнешь кормушку потяжелее, - все станет понятно.
Не забудь растянуть леску оснасток, чтобы она выпрямилась и потеряла память после заводской намотки на катушку. В последствии всегда храни эти оснастки в распрямленном состоянии.

 

[Арлы]

Игорю спасибо! :-)

 

[Egor]

Игорю спасибо!

Желаю наловить много рыбов!

 

[ИГОРЬ.И]

Завтра попробую опробовать!

 

[Хреноредьев]

Кручу-верчу в руках оснастку,и пытаюсь вспомнить:-кто же в своём фильме сказал:"Фидер-это просто!"

 

[mkudritsky]

Кручу-верчу в руках оснастку,и пытаюсь вспомнить:-кто же в своём фильме сказал:"Фидер-это просто!"

Да нет там ничего сложного!!!
Как сказал Игорь, действуете просто:
- привязываете основу к ЕДИНСТВЕННОМУ вертлюгу, входящему в состав оснастки;
- от себя добавлю: подвешиваете на единственную защелку, входящую в состав оснастки, кормушку того веса, который заказывали;
- после этого держитесь за основу и смотрите, как оснастка вытянулась кормушкой.
ИМХО сразу все становится ясно.

Самое интересное!
Сравнил оснастки Игоря Чеборюкова и оснастку, подаренную мне осенью Сергеем Марковым...
Они что, известный спортсмен и известный изобретатель, сговорились?!
Оснастки абсолютно идентичные!!!

P.S. Впрочем я сам, с образованием физтеха, долго не мог понять, как это все работает... Но заставлял себя экспериментировать под усмешками Виктора на реальных, золотых оскских, рыбалках!
Но наконец-то начал понимать три кита резиновых оснасток:
- между поводком с крючком/рыбой и оснасткой должна быть резина;
- между кормушкой и основой должна быть резиновая вставка;
- должен быть стабилизатор, стабилизирующий полет оснастки до приводнения и не дающий оснастке хаотично болтаться в воздухе. Словом, оснастка должна лететь прямо, как стрела с оперением!

 

[Starnak]

Кручу-верчу в руках оснастку,и пытаюсь вспомнить:-кто же в своём фильме сказал:"Фидер-это просто!"

Это был режиссер А. Коваленко

 

[mkudritsky]

Докладываю коллегам по тестированию резинового Патерностера образца:
https://salapin.ru/forum/showthread.php?540-Оснастки-с-амортизатором&p=166950&viewfull=1#post166950 (сообщение N 218)

В Марьино наконец-то поймал 1 плотву на 100 грамм, парочку на грамм 150-170, еще одну на грамм 200-220 и самую крупную на 300 грамм.
Докладываю:
- резина нормально вытягивается и гасит рывки рыбы. Для таких рыб длины резины в 10 см диаметром 0.98 мм хватает за глаза, с избытком. Хотя на самой крупной плотве в 300 грамм на моей оснастке резину заклинило (сам не понял как - перехлестов не было) и вывел ее только на основе-монофиле и на поводке 0.10 мм длиной 120 см;
- поклевки, даже 3 см ершей, видны отлично!

Узнал, что резиновым Патерностером спортсмены пользуются уже давно (года 3) и считают его вполне рабочей оснасткой.
Даже сейчас некоторые спортсмены используют его на осенних соревнованиях в Марьино.
Однако многие спортсмены недовольны свойством резинового Патерностера не показывать поклевки по направлению К рыболову и переходят на лучшие в этом плане оснастки например, штекерную от И. Чеборюкова.

 

[artyom]

Кручу-верчу в руках оснастку,и пытаюсь вспомнить:-кто же в своём фильме сказал:"Фидер-это просто!"

И правда,ни чё сложного!Особливо для начинающих.

 

[Nicky]

Однако многие спортсмены недовольны свойством резинового Патерностера не показывать поклевки по направлению К рыболову и переходят на лучшие в этом плане оснастки ...

Миш, ты не спросил у них, как они определяют эти поклевки - не видно же ни фига?

Спрошу как мехматянин физтеховца (), что делать, если идти (в этом направлении) мешает стена. Обойти ее, правда ведь!
Это я к тому, что, если рыбе трудно, невозможно с насадкой во рту, плыть к берегу-рыболову, она легко может изменить направление и двигаться в сторону наименьшего сопротивления. Напомню, что (по теории великого Егора) для ПГ это направление, перпендикулярное основе (линии натяжения основной лески). Это, если ей очень хочеца. Другой вариант, при плохом настроении рыбы - плюнет насадкой в стенку .
Возрази!

ЗЫ Применение резины в фидерной оснастке служит, на мой взгляд, лишь для сглаживания ступенчатого изменения силы реакции лески (с нуля мгновенно до силы преднатяга, или веса кормушки) до более или менее плавного - и фсио. И пока рыба "оценивает" эту плавность, надо подсекать .

ЗЗЫ По поводу "трех китов" резиновых оснасток. Вссем твоим требованиям удовлетворяет вертолет из фидергама.

 

[mkudritsky]

Спрошу как мехматянин физтеховца (), что делать, если идти (в этом направлении) мешает стена. Обойти ее, правда ведь!
Это я к тому, что, если рыбе трудно, невозможно с насадкой во рту, плыть к берегу-рыболову, она легко может изменить направление и двигаться в сторону наименьшего сопротивления. Напомню, что (по теории великого Егора) для ПГ это направление, перпендикулярное основе (линии натяжения основной лески). Это, если ей очень хочеца. Другой вариант, при плохом настроении рыбы - плюнет насадкой в стенку .
Возрази!

Об этом же говорил и наш друг, коллега по увлечению - Максим (Tanat).
Если бровка очень ярко выражена и кормушка кладется под бровку, то рыба просто не пойдет по направлению к рыболову, на стену!
То есть поклевки с потяжками по направлению к рыболову очень редки...

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ...
Не все бровки такие резкие, как на Оке.
На Москва-реке, в Марьино, бровки на уровне осязания. Совершенно неярко выражены... Так что там поклевки по направлению к рыболову весьма вероятны...

Да и про озера мы забыли.
Там тоже зачастую никаких подводных стен нет. И было бы неплохо видеть потяжки по направлению к рыболову...

Определить процент поклевок по направлению к рыболову несложно.
Это можно сделать даже на одной рыбалке: первую половину рыбалки ловишь на резиновый Патерностер, а вторую половину - на, скажем, резину от Чеборюкова (штекерная оснастка).
И считаем количество поклевок в первом и втором случаях! От тренировки к тернировке!

Спортсмены - народ дотошный. Все измеряют, считают!
Для них расчеты важнее, чем количество пойманных кг на тренировке!
Важно выявить значащие факторы даже в таком трудно поддающемся исследованиям деле, как наше увлечение - рыбалка.

Для спортсменов даже недосчет одной поклевки - на уровне выигрыша соревнований! Они не могут себе позволить пренебречь поклевкой!

 

[mkudritsky]

All

Да, народ.
Вот, хочу поделиться идеями... Собрался ловить с резинкой не только зимой на тонкие крючки и поводки, но и летом...

Летом: поводок 0.18..0.25
Соответственно резина - диаметром 2.0-2.1 мм, что, как я слышал 15 кг на разрыв!
Смысл: чтобы между бонусом и тяжелой кормушкой был аммортизатор, а не короткий жесткий поводок. Рыбе порвать поводок с аммортизатором - все равно, что каратисту разбить мощным, резким ударом футбольный мяч!

 

[Nicky]

Миш, я не имел ввиду реальную стенку, под "стенкой" я подразумевал следующее - рыбка тянет к берегу, вытянуть естссно не может (кормак тяжелый), и -
либо она уходит куда легче тянуть,
либо выплевывает наживку,
либо, если есть резинка, она делает стенку "полупрозрачной", и рыба пытается пройти стенку, во время чего ее подсекают ...

Многа слов - постарайся понять .