Обсуждение рыбалок

Zeus

Старожил
Регистрация
14 Июл 2008
Сообщения
4,589
Адрес
777-750
Mkudritsky, очень давно, когда узнал ,что ты по образованию физик-математик, хотел тебя попросить, может накидаешь для форума таблицу за сколько секунд кормушка касается дна после ее приводнения. Важны хотя бы приблизительные расчеты. Не будим брать в расчет парусность кормушки скорость течения. Если это сложно, хотя бы таблицу скорости падения груза в 1, 2, 3 унции. Груза имеют наименьшую парусность. Может конечно не в тему, да простит меня Дмитрий.
Без учета течения погрешность времени падения кормушки будет ого-ого.
 

Майор

Старожил
Регистрация
10 Мар 2011
Сообщения
6,788
Возраст
56
Адрес
Москва
Без учета течения погрешность времени падения кормушки будет ого-ого.
По этому и попросил грузики.;) А физика наука творческая, и кого об этом попросить, как не физика-математика, при этом человека пытливого, судя по отчетам.:victory::)
 
Регистрация
17 Июл 2009
Сообщения
928
Возраст
41
Адрес
Западная Сибирь, Барнаул
за сколько секунд кормушка касается дна после ее приводнения.
В статье отлично описано - параграф "Разберем один пример калибровки" . Причем это лучше всяких формул, посчитал сколько секунд - вот тебе и глубина в метрах.
 

maxik

Бывалый
Регистрация
28 Янв 2011
Сообщения
126
Возраст
37
Адрес
Сумы Украина
В статье отлично описано - параграф "Разберем один пример калибровки" . Причем это лучше всяких формул, посчитал сколько секунд - вот тебе и глубина в метрах.
так можно и обычным джигом узнать примерную глубину,ну мы же ищем не глубину а перспективное место в виде перепада глубин ,бровок и тд,зачем точно знать глубину?
 

Ziama

2
Регистрация
4 Май 2011
Сообщения
1,402
Возраст
46
Адрес
Чертаново
так можно и обычным джигом узнать примерную глубину,ну мы же ищем не глубину а перспективное место в виде перепада глубин ,бровок и тд,зачем точно знать глубину?
Казак же не глубину спрашивает, а время за которое кормушка опустится на дно в уже известной и найденной джигом точке. Не?
 

Майор

Старожил
Регистрация
10 Мар 2011
Сообщения
6,788
Возраст
56
Адрес
Москва
так можно и обычным джигом узнать примерную глубину,ну мы же ищем не глубину а перспективное место в виде перепада глубин ,бровок и тд,зачем точно знать глубину?
Это понято где кончик удилищу отыграл на счет 5 там глубже чем на счет 3. Хотелось бы знать, если закинул грузило в 2 унции и кончик удилища отыграл на счет 7 ( 7 секунд ), какая там все таки глубина?
 

Tiras 60

Старожил
Регистрация
16 Фев 2010
Сообщения
2,365
Возраст
63
Адрес
Дубоссары Приднестровье
Это понято где кончик удилищу отыграл на счет 5 там глубже чем на счет 3. Хотелось бы знать, если закинул грузило в 2 унции и кончик удилища отыграл на счет 7 ( 7 секунд ), какая там все таки глубина?
Когда-то тоже задавался этим вопросом,но когда ознакомился с каким количеством разных факторов и величин необходимо считаться:eek:,плюнул на это дело,в противном случае полдня на берегу с калькулятором,бумагой,секундомером и проч. измерительными инструментами, ловить-то, собственно,когда?:) Существуют более простые и действенные методы по определению глубин в интересующих нас точках;),в первую очередь счёт,просто и надёжно:thumbup:,маркер,наконец.

P.S. Наиболее простой метод,предложил Игорь Митрохин. Использовать груз(хотя разговор шёл о подборе кормушек с одинаковой скоростью падения) известного объёмного веса, в месте с известной глубиной на стоячке,засекая время достижения им дна. Таким образом можно установить его скорость падения за ед. времени и поскольку эта величина будет для него постоянной как на стояке,так и на течке, данные полученные опытным путём, использовать на интересующих нас водоёмах.
Важны хотя бы приблизительные расчеты. Не будем брать в расчет парусность кормушки скорость течения.
Майор, важным показателем является лишь объёмный вес. Скорость течения и парусность влияют только на то,насколько кормушку снесёт по горизонтали.
 
Последнее редактирование:

Vavilon

Бывалый
Регистрация
21 Май 2009
Сообщения
897
Возраст
45
Адрес
Херсон, Украина
...можно установить его скорость падения за ед. времени и поскольку эта величина будет для него постоянной как на стояке,так и на течке, данные полученные опытным путём, использовать на интересующих нас водоёмах.
Не будет постоянной, время падения довольно сильно зависит от силы течения и лески(плетёнки) которая используется, ещё довольно большую роль играет расстояние(точнее длина плетни которая в воде). Короче не заморачивайтесь с глубиной особо, основное не это...
 

Tiras 60

Старожил
Регистрация
16 Фев 2010
Сообщения
2,365
Возраст
63
Адрес
Дубоссары Приднестровье
Не будет постоянной, время падения довольно сильно зависит от силы течения и лески(плетёнки) которая используется, ещё довольно большую роль играет расстояние(точнее длина плетни которая в воде). Короче не заморачивайтесь с глубиной особо, основное не это...
Спорное утверждение.;) К шнуру, понятие объёмного веса относится точно также,как и к грузу,а учитывая,что при этом используется один и тот же шнур,величина должна быть постоянной. Остальное относится только к тому,насколько по горизонтали снесёт кормуху. Когда-то уже этот вопрос обсуждал с Корнелиусом и в качестве доказательства привёл ему труды Галилеяhttp://www.bourabai.kz/galileo/day1-5.htm;)
 
Последнее редактирование:

Tugrik

Бывалый
Регистрация
6 Окт 2009
Сообщения
823
Адрес
Молдавия
Миш, попробуй себе представить, чтобы на бровке (а именно там в большинстве случаев и встают кормушки на Оке, в остальных местах сдувает ВСЕ) поклевку к ВЕРШИНКЕ. С чего бы рыбе ломиться в стену?
Поклевка "к вершинке", или "отброс, откинула" - это когда рыба поднимает грузило вверх, и оно сносится течением, находясь при этом НАД дном. Рыбе не надо тянуть груз к берегу, достаточно его приподнять.
 

Майор

Старожил
Регистрация
10 Мар 2011
Сообщения
6,788
Возраст
56
Адрес
Москва
Поклевка "к вершинке", или "отброс, откинула" - это когда рыба поднимает грузило вверх, и оно сносится течением, находясь при этом НАД дном. Рыбе не надо тянуть груз к берегу, достаточно его приподнять.
Приподнятая рыбой кормушка, да есле еще и на течении-это самоподсекшаяся рыба.
 

Ziller

Старожил
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
1,631
Адрес
*
У нас сейчас начался осенний жор всей белой рыбы. Вчера поехал перед периодом дождей отловиться. Поводки в связи с жором ставил уже смело 25 см, а заодно захотелось проверить вопрос, поднятый на форуме, на тему размазывания корма на дне. Для этого один фидер забрасывался на 2 часа, а второй - на 10 часов (течение справа-налево). И конечно же, выиграл второй фидер, который меньше размазывал течением корм, а создавал локальное пятно и быстрее доходил к району бровки (течение среднее - на 100-120г). В итоге, двумя фидерами было поймано 6 кг рыбы с одной точки. Дубинщики сначала гнались, но потом жаба их погнала домой, а зря - подошел крупный лещ :)
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
57
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Mkudritsky, очень давно, когда узнал ,что ты по образованию физик-математик, хотел тебя попросить, может накидаешь для форума таблицу за сколько секунд кормушка касается дна после ее приводнения.
Увы, сейчас физика-математика не кормит и я все это основательно подзабыл! :D
Но еще и как по оразованию не просто физик, а специалист по гидродинамике, доложу - теоретический расчет времени падения грузика на дно на реке есть сложнейшая научная задача.

Но обычно в таких случаях никто расчетами не занимается, а ставят эксперимент. Хотя американцы свой первый шаттл рискнули запустить с людьми в основном на базе теоретических расчетов и с минимальным количеством натурных испытаний.
Я тогда в институте учился и мои учителя-профессора удивлялись, как это они решились...

Но и наши с Бураном в грязь лицом не ударили - в беспилотном варианте он приземлился в 1.5 метрах от расчетной полосы!

Но что-то я увлекся. О чем мы?
Ах да, об эксперименте!

Так вот, в Коломне я сначала болонкой половил в 30 метрах и намерил глубины где-то 2.8 м.
А потом с той же катушкой и с фидером унцовым грузиком популялся - на тех же 30 м почти 3 отсчета

Далее был Серпухов с его руслом и бешеным течняком.
Николай (Рэй) мне сказал, что они там в русле эхолотом мерили - 2 м почти везде.
Запулил я там унцовый груз на 60-70 м - те же 2 отсчета.

Отсюда я сделал вывод, что унцовый груз падает примерно со скоростью 1 м/сек.
Так и ориентируюсь.

Про двухунцовый груз пока ничего сказать не могу, т.к. даже на сильном течении пользуюсь "квадратно-площадным" методом простукивания дна без джиговой проводки.
Хотя на последних 5-6 рыбалках стал использовать на сильном течении и грузик в 2 унции, и даже в 80 грамм...
Причина - хоть и джигом не вожу груз по дну, но проволочку-то надо делать!
И если волочить по дну легкий груз, то найдешь бровку не там, где будешь потом ловить - груз сильно сносит.

Так вот, к моему большому удивлению груз в 2 унции падает не намного быстрее груза в 1 унцию. ИМХО.
Хотя я планировал тут провести прямые эксперименты (сначала покидать 1 унцию, а потом -2; на тех же отсчетах оборота ручки катушки), но пока придется их отложить...
 
Регистрация
17 Июл 2009
Сообщения
928
Возраст
41
Адрес
Западная Сибирь, Барнаул
Так вот, к моему большому удивлению груз в 2 унции падает не намного быстрее груза в 1 унцию. ИМХО.
Хотя я планировал тут провести прямые эксперименты (сначала покидать 1 унцию, а потом -2; на тех же отсчетах оборота ручки катушки), но пока придется их отложить...
И вам ли не знать опыт Галилея с дробинкой и ядром :D
Ускорение свободного падения - величина константная. А разницей в вертикальном лобовом сопротивлении при погружении грузиков в 1 и 2 унции можно пренебречь.
Вот с пенопластовыми "хвостами" ситуация другая - там выталкивающая действует.

Только по моему уже надо в другую тему переносить... "научную" :)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
57
Адрес
Москва, ст. м. БДД
И вам ли не знать опыт Галилея с дробинкой и ядром :D
Ну, дробинка и ядро - это понятно...
А вот дробинка и пушинка... Это, кстати, ближе к нашей ситуации. Тут тоже опыт есть, но школный, а не Галилея - это когда учитель из мензурки воздух откачивает и после этого дробинка и пушинка начинают падать параллельно друг другу с одной скоростью.

В нашем случае свободному падению грузику мешают турбулентный поток реки и "собачий поводок" грузика, т.е. плетенка - учесть эти факторы теретически достаточно трудно даже профессионалу в гидродинамике.
Проще эксперименты провести для приблизительных оценок!

Будем считать, что счет раз это 1 метр.:D
Но только для УНЦОВОГО груза!!!
 
Последнее редактирование:

Vavilon

Бывалый
Регистрация
21 Май 2009
Сообщения
897
Возраст
45
Адрес
Херсон, Украина
Спорное утверждение.;) К шнуру, понятие объёмного веса относится точно также,как и к грузу,а учитывая,что при этом используется один и тот же шнур,величина должна быть постоянной. Остальное относится только к тому,насколько по горизонтали снесёт кормуху. Когда-то уже этот вопрос обсуждал с Корнелиусом и в качестве доказательства привёл ему труды Галилеяhttp://www.bourabai.kz/galileo/day1-5.htm;)
Шнур как раз и является основным фактором который изменяет время падения груза т.к. шнур в нашем случае выступает парусом оказывающим основное замедляющее действие. Лёгкий груз на толстом шнуре и сильном течении может вовсе не достичь дна...
 

Tanat

2
Регистрация
9 Мар 2010
Сообщения
6,640
Возраст
45
Адрес
М.О. Протвино
Поклевка "к вершинке", или "отброс, откинула" - это когда рыба поднимает грузило вверх, и оно сносится течением, находясь при этом НАД дном. Рыбе не надо тянуть груз к берегу, достаточно его приподнять.
Я говорил не про поднятие кормушки и прочие самоподсечки, а когда рыба, взяв насадку, идет к в бровку. На стояке да, актуально, а во в реке на течении...
 
Сверху