Полностью согласен.
Если не помогли хотя бы три программы, то к докторам с паяльникам.
Или пробовать еще три вагона программ, но успех не гарантирован.
Помогаем друг другу
- Автор темы _OLD_
- Дата начала
Если не помогли хотя бы три программы, то к докторам с паяльникам.
Или пробовать еще три вагона программ, но успех не гарантирован.
OberstOliver
Старожил
По
По
Пока занимался подбором кухонной утвари, нарыл в инете интересный материальчик. Думаю сгодиться всем.
ЧАСТЬ 1
вот че нашлось про гипфел В результате празднования Нового года в домохозяйстве появились две весьма ценные вещи - чугунный вок и чугунная же фондюшница. По случайному стечению обстоятельств и то и другое оказалось носителем торговой марки Gipfel. До этого различная посуда этой марки (кастрюли, сковородки, кофейники, хлебницы и т.д.) не раз попадались мне на глаза в самых разных магазинах Москвы. Вещи выглядят весьма достойно, а цена, хоть и немаленькая, все же чуть ниже, чем цена аналогичных товаров других марок. В коробки вложены даже книжечки с рецептами на русском языке - правда, выполнены они довольно кустарно, но это можно отнести на огрехи локализации.
К сожалению, коробки из под подарков я уже выбросил, так что посмотреть, что на них написано я не могу, но как-то по умолчанию предполагалось, что фирма Gipfel - немецкая. Да и на логотипе указано - Gipfel Germany. Но как бы то ни было, есть интернет, и им-то я воспользовался в поисках информации. Результаты поисков оказались весьма любопытными.
Для начала я, разумеется, пошел на сайт компании, который выпадает первым же номером в Яндексе по запросу "gipfel" - http://www.gipfel.ru/. Оттуда меня автоматически перебросило на сайт http://www.gipfel.net/, который производит довольно приятное впечатление, несмотря на явную перегруженность флэшем и прочей анимацией. Там предлагается выбрать один из трех языков - немецкий, английский или русский, и я, естественно, пошел на русский. Флэша с анимацией прибавилось, ну да ничего. Ассортимент продукции внушает уважение, но я обратился к истории компании. На фоне фотографий внушительных небоскребов с логотипом Gipfel и обширных складов с той же надписью всем посетителям сообщается, что компания имеет давние традиции (правда, без указания года основания и страны), а с 1997 года начала предлагать свою продукцию и в крупнейших городах России. Попытка обратиться к контактной информации также ничего не прояснила - адрес и телефон отсутствуют, а посетителям предлагают заполнить форму для вопроса.
Решив, что это недостатки русской части сайта, я обратился к англоязычной версии. Как ни странно, описание истории компании на английском языке полностью совпадало с описанием на русском, в том числе и целый абзац, посвященный появлению компании в Москве, СПб и Екатеринбурге. С недоумением отметив, что англоязычному потребителю узнать об этом столь же интересно, как мне - о появлении продукции компании в Эдинбурге или Солт-Лейк-Сити, я пошел в раздел на немецком языке. Как вы, наверное, догадались, Екатеринбург обнаружился и там, а вот почтового адреса так и не нашлось.
Попутно следует заметить, что при отключенной графике в самом низу страницы, после строки о копирайте и разработчиках, вылезает квадратик с надписью "total control
", который стягивается в точку при включении графики.
Закончив с сайтом, я пошел искать информацию в других местах. Поиск по запросам "Gipfel Company" (упоминается в англоязычной части сайта), "Gipfel Accessory" и "Gipfel Germany" (как на логотипе) не принес ни одного результата. Вообще, судя по всему, в нерусскоязычной части интернета о такой фирме не слышали никогда. Я продолжил поиск в русской части.
Здесь упоминаний о фирме Gipfel - хоть отбавляй. В абсолютном большинстве случаев посуда этой марки упоминается на сайтах, занимающихся продажей посуды и бытовой техники, и Gipfel там идет в общем ряду других фирм - Zepter, Tefal, Luminarc, Wall, Berghoff, Bodum... Не все из этих марок я слышал ранее, ну да я и не специалист по посуде. Любопытно, что примерно в половине случаев страна происхождения товара указывается в виде "Gipfel (Германия)", а в другой половине - в виде "Gipfel (Бельгия)". Ну ладно, я не специалист, но продавцы-то должны знать, чем они торгуют?
На этом я не остановился. В результате поисков мне удалось выяснить, что продукция Gipfel была представлена на некоторых выставках. В частности, в заявке на участие в выставке "Пищевая промышленность (Worldfood)" в Казахстане представители компании так писали о себе: "Наша компания существует на рынке с 2002 года. Мы являемся Представительством германской торговой марки Гипфель в России". Эта информация несколько расходится с той, что указана на их сайте.
Спустя два года, в другом месте (на этот раз - на украинском сайте бизнес-объявлений) эта компания дает совсем другую версию своего происхождения: "Эксклюзивное Представительство в России Бельгийской компании GIPFEL предлагает широкий ассортимент высококачественной посуды..." Телефон офиса указа тот же самый, но с тех пор появился еще и филиал в Электростали. Идентичные объявления появились еще в нескольких похожих местах.
После относительных неудач в поиске немецкой и бельгийской фирмы я попытался найти российскую компанию. Здесь мне также сопутствовал относительный успех. В информации о выставке "Консумэкспо-2006" среди участников нет иностранной фирмы Gipfel, но есть российская фирма Гипфель:
"Свои новинки на «Консумэкспо-2006» представят такие иностранные фирмы, как Berghoff (Бельгия)...
<...>
Более половины участников выставки - российские компании, среди которых – фирмы Гипфель, Безант, Ламира, Наш дом..."
Любопытно, что среди участников той же выставки, но в 2005 году, указана фирма "ГИПФЕЛ, Бельгия".
В своих поисках я постоянно встречал упоминание компании Gipfel рядом с компанией Berghoff. Найти информацию об этой последней оказалось значительно проще - у них есть сайт http://www.berghoffrussia.ru/, где сказано, что "центральный офис компании находится в Бельгии, а представительства имеются в 40 странах мира". Правда, имя президента бельгийской компании - Анатолий Евгеньевич Карпов - кажется несколько странным, ну да каких только имен у бельгийцев не бывает.(EDIT: Как отметил ctax, это не кто иной как 12-й чемпион мира по шахматам.) Имеется и адрес представительства в Москве - Бутырская улица, д. 8. Вот только информация эта тоже неоднозначная. Нет, я не сомневаюсь в существовании этой фирмы по этому адресу. Но поиск дает и совсем другой вариант.
В упомянутой ранее выставке "Консумэкспо-2005" принимала участие компания Berghoff. Но адрес и телефоны этой компании были совсем другими - Красногорск, улица Центральная, 139. И адрес сайта там указан другой -http://www.berghoff-moscow.ru. Но не спешите нажимать эту ссылку. Этот домен зарегистрирован на имя Юрия М. Исаева. На то же имя зарегистрирован и домен www.gipfel.ru. И домен www.gipfel.net тоже принадлежит Ю.М.Исаеву. Так что ссылка http://www.berghoff-moscow.ru ведет прямо на сайт компании Gipfel, с которого мы и начали свое путешествие в мир производителей кухонной посуды. Круг замкнулся.
про берхгофф..
Gipfel, Berghoff, Berghaus...
Начало.
Не дает мне покоя этот Gipfel. Сделан хорошо, видно, что не таджикский нелегал в заброшенном гараже ржавым напильником работал. Чтобы такое произвести, да еще в таких масштабах, нужен большой завод с современным оборудованием. Только где этот завод расположен - большая-пребольшая тайна.
Внимательное прочтение книжечки с рецептами, приложенной к воку Gipfel, выявило наличие адреса компании. Выглядит он так:
Gipfel Germany
Herzbergstrasse 87-99
D-10365 Berlin Deutschland
+49 30/515 89819
www.gipfel.net
Как видно из адреса, компания явно претендует на то, чтобы выглядеть немецкой. С сайтом мы уже ознакомились в прошлый раз, теперь рассмотрим почтовый адрес. Поиск по номеру телефона результатов не принес. Поиск по названию улицы и номеру дома дал огромное количество результатов. Судя по всему, по этому адресу расположен большой офисный комплекс, в котором снмают помещения десятки компаний. Компании Gipfel среди них обнаружить не удалось.
Зато удалось обнаружить разработчика сайта компании Gipfel. В тексте компания названа "российским представительством торговой марки GIPFEL, осуществляющим оптовые поставки и оптовую торговлю в России товарами бельгийской марки". Дизайн сайта сильно отличается от реально существующего сайта компании. Нашлась и переводческая фирма, которая перевела содержание сайта. Непонятно, правда, с какого и на какой язык.
По
Пока занимался подбором кухонной утвари, нарыл в инете интересный материальчик. Думаю сгодиться всем.
ЧАСТЬ 1
вот че нашлось про гипфел В результате празднования Нового года в домохозяйстве появились две весьма ценные вещи - чугунный вок и чугунная же фондюшница. По случайному стечению обстоятельств и то и другое оказалось носителем торговой марки Gipfel. До этого различная посуда этой марки (кастрюли, сковородки, кофейники, хлебницы и т.д.) не раз попадались мне на глаза в самых разных магазинах Москвы. Вещи выглядят весьма достойно, а цена, хоть и немаленькая, все же чуть ниже, чем цена аналогичных товаров других марок. В коробки вложены даже книжечки с рецептами на русском языке - правда, выполнены они довольно кустарно, но это можно отнести на огрехи локализации.
К сожалению, коробки из под подарков я уже выбросил, так что посмотреть, что на них написано я не могу, но как-то по умолчанию предполагалось, что фирма Gipfel - немецкая. Да и на логотипе указано - Gipfel Germany. Но как бы то ни было, есть интернет, и им-то я воспользовался в поисках информации. Результаты поисков оказались весьма любопытными.
Для начала я, разумеется, пошел на сайт компании, который выпадает первым же номером в Яндексе по запросу "gipfel" - http://www.gipfel.ru/. Оттуда меня автоматически перебросило на сайт http://www.gipfel.net/, который производит довольно приятное впечатление, несмотря на явную перегруженность флэшем и прочей анимацией. Там предлагается выбрать один из трех языков - немецкий, английский или русский, и я, естественно, пошел на русский. Флэша с анимацией прибавилось, ну да ничего. Ассортимент продукции внушает уважение, но я обратился к истории компании. На фоне фотографий внушительных небоскребов с логотипом Gipfel и обширных складов с той же надписью всем посетителям сообщается, что компания имеет давние традиции (правда, без указания года основания и страны), а с 1997 года начала предлагать свою продукцию и в крупнейших городах России. Попытка обратиться к контактной информации также ничего не прояснила - адрес и телефон отсутствуют, а посетителям предлагают заполнить форму для вопроса.
Решив, что это недостатки русской части сайта, я обратился к англоязычной версии. Как ни странно, описание истории компании на английском языке полностью совпадало с описанием на русском, в том числе и целый абзац, посвященный появлению компании в Москве, СПб и Екатеринбурге. С недоумением отметив, что англоязычному потребителю узнать об этом столь же интересно, как мне - о появлении продукции компании в Эдинбурге или Солт-Лейк-Сити, я пошел в раздел на немецком языке. Как вы, наверное, догадались, Екатеринбург обнаружился и там, а вот почтового адреса так и не нашлось.
Попутно следует заметить, что при отключенной графике в самом низу страницы, после строки о копирайте и разработчиках, вылезает квадратик с надписью "total control
Закончив с сайтом, я пошел искать информацию в других местах. Поиск по запросам "Gipfel Company" (упоминается в англоязычной части сайта), "Gipfel Accessory" и "Gipfel Germany" (как на логотипе) не принес ни одного результата. Вообще, судя по всему, в нерусскоязычной части интернета о такой фирме не слышали никогда. Я продолжил поиск в русской части.
Здесь упоминаний о фирме Gipfel - хоть отбавляй. В абсолютном большинстве случаев посуда этой марки упоминается на сайтах, занимающихся продажей посуды и бытовой техники, и Gipfel там идет в общем ряду других фирм - Zepter, Tefal, Luminarc, Wall, Berghoff, Bodum... Не все из этих марок я слышал ранее, ну да я и не специалист по посуде. Любопытно, что примерно в половине случаев страна происхождения товара указывается в виде "Gipfel (Германия)", а в другой половине - в виде "Gipfel (Бельгия)". Ну ладно, я не специалист, но продавцы-то должны знать, чем они торгуют?
На этом я не остановился. В результате поисков мне удалось выяснить, что продукция Gipfel была представлена на некоторых выставках. В частности, в заявке на участие в выставке "Пищевая промышленность (Worldfood)" в Казахстане представители компании так писали о себе: "Наша компания существует на рынке с 2002 года. Мы являемся Представительством германской торговой марки Гипфель в России". Эта информация несколько расходится с той, что указана на их сайте.
Спустя два года, в другом месте (на этот раз - на украинском сайте бизнес-объявлений) эта компания дает совсем другую версию своего происхождения: "Эксклюзивное Представительство в России Бельгийской компании GIPFEL предлагает широкий ассортимент высококачественной посуды..." Телефон офиса указа тот же самый, но с тех пор появился еще и филиал в Электростали. Идентичные объявления появились еще в нескольких похожих местах.
После относительных неудач в поиске немецкой и бельгийской фирмы я попытался найти российскую компанию. Здесь мне также сопутствовал относительный успех. В информации о выставке "Консумэкспо-2006" среди участников нет иностранной фирмы Gipfel, но есть российская фирма Гипфель:
"Свои новинки на «Консумэкспо-2006» представят такие иностранные фирмы, как Berghoff (Бельгия)...
<...>
Более половины участников выставки - российские компании, среди которых – фирмы Гипфель, Безант, Ламира, Наш дом..."
Любопытно, что среди участников той же выставки, но в 2005 году, указана фирма "ГИПФЕЛ, Бельгия".
В своих поисках я постоянно встречал упоминание компании Gipfel рядом с компанией Berghoff. Найти информацию об этой последней оказалось значительно проще - у них есть сайт http://www.berghoffrussia.ru/, где сказано, что "центральный офис компании находится в Бельгии, а представительства имеются в 40 странах мира". Правда, имя президента бельгийской компании - Анатолий Евгеньевич Карпов - кажется несколько странным, ну да каких только имен у бельгийцев не бывает.(EDIT: Как отметил ctax, это не кто иной как 12-й чемпион мира по шахматам.) Имеется и адрес представительства в Москве - Бутырская улица, д. 8. Вот только информация эта тоже неоднозначная. Нет, я не сомневаюсь в существовании этой фирмы по этому адресу. Но поиск дает и совсем другой вариант.
В упомянутой ранее выставке "Консумэкспо-2005" принимала участие компания Berghoff. Но адрес и телефоны этой компании были совсем другими - Красногорск, улица Центральная, 139. И адрес сайта там указан другой -http://www.berghoff-moscow.ru. Но не спешите нажимать эту ссылку. Этот домен зарегистрирован на имя Юрия М. Исаева. На то же имя зарегистрирован и домен www.gipfel.ru. И домен www.gipfel.net тоже принадлежит Ю.М.Исаеву. Так что ссылка http://www.berghoff-moscow.ru ведет прямо на сайт компании Gipfel, с которого мы и начали свое путешествие в мир производителей кухонной посуды. Круг замкнулся.
про берхгофф..
Gipfel, Berghoff, Berghaus...
Начало.
Не дает мне покоя этот Gipfel. Сделан хорошо, видно, что не таджикский нелегал в заброшенном гараже ржавым напильником работал. Чтобы такое произвести, да еще в таких масштабах, нужен большой завод с современным оборудованием. Только где этот завод расположен - большая-пребольшая тайна.
Внимательное прочтение книжечки с рецептами, приложенной к воку Gipfel, выявило наличие адреса компании. Выглядит он так:
Gipfel Germany
Herzbergstrasse 87-99
D-10365 Berlin Deutschland
+49 30/515 89819
www.gipfel.net
Как видно из адреса, компания явно претендует на то, чтобы выглядеть немецкой. С сайтом мы уже ознакомились в прошлый раз, теперь рассмотрим почтовый адрес. Поиск по номеру телефона результатов не принес. Поиск по названию улицы и номеру дома дал огромное количество результатов. Судя по всему, по этому адресу расположен большой офисный комплекс, в котором снмают помещения десятки компаний. Компании Gipfel среди них обнаружить не удалось.
Зато удалось обнаружить разработчика сайта компании Gipfel. В тексте компания названа "российским представительством торговой марки GIPFEL, осуществляющим оптовые поставки и оптовую торговлю в России товарами бельгийской марки". Дизайн сайта сильно отличается от реально существующего сайта компании. Нашлась и переводческая фирма, которая перевела содержание сайта. Непонятно, правда, с какого и на какой язык.
OberstOliver
Старожил
ЧАСТЬ 2
Теперь пора вспомнить о "братской" торговой марке Berghoff и о ее связи с Gipfel. Удалось найти ниточку, ведущую к прояснению обстоятельств. В новостях бизнеса отыскалось вот такая информация:
"ООО "Бергоф" открыло в ТК River House фирменный магазин посуды BergHOFF. Площадь торговой секции около 70 м2, инвестиции оцениваются в $70 тыс. Директор отделения Gipfel в Петербурге Владимир Помосков пояснил, что в результате недавнего юридического размежевания от BergHOFF отделилась инициативная группа, продвигающая теперь бренд Gipfel. Сейчас у Gipfel семь фирменных магазинов (торгующих пока под брендом BergHOFF)..."
Понятно, что ничего не понятно. Есть марка Berghoff. Есть какая-то инициативная группа (довольно странная форма организации), которая продвигает Gipfel. Но пока они торгуют маркой Gipfel под маркой Berghoff. Разницы, выходит, никакой, только слова разные, да доходы перешли к другой инициативной группе. Кстати, в этой заметке компания названа "ООО Бергоф". На сайте же представительства они сами себя называют "Компания Бергхофф". Все-таки это несколько разные названия с юридической точки зрения.Итак, можно сделать предварительный вывод о том, что Berghoff и Gipfel - одно и то же, только хозяева у них все время меняются, да и адреса тоже. Пойдем дальше. Благодаря bijoux_ обнаружился бельгийский сайт компании Berghoff Worldwide - http://berghoff.be. Все будто бы солидно, только сайт существует пока только на нидерландском и английском языках. Настораживает отсутствие французского, что крайне странно для бельгийского сайта. На этом сайте, однако, есть адреса представительств в других странах, и адрес российского представительства указан тот же, что на сайте http://www.berghoffrussia.ru.
Тот же bijoux_ нашел замечательный блог одного француза: http://berghaus-berghoff.over-blog.com/. История там рассказана такая. К нему подешел некий солидный господин, представился торговым агентом, возвращающимся с выставки, и предложил купить набор кастрюль Berghaus (еще одна марка в нашей истории). Согласно прилагаемому каталогу, цена кастрюль была 1445 евро, но продавец очень спешил и был готов отдать это дело всего за 400. Солидная фирма, пожизненная гарантия и все такое. Француз согласился. Через три месяца у сковороды отлетела ручка, а когда он обратился за пожизненной гарантией по указанному в чеке адресу, то выяснилось, что по этому адресу ничего нет.
История достаточно банальная, у нас такие торговые представители успешно дурят обывателей с начала 90-х годов. Француз написал об этом в блоге и получил около сотни комментов с аналогичными историями. Ситуация всегда одна и та же - спешащий на самолет торговый агент, цена в два-три-четыре раза ниже по сравнению с красивым каталогом. У кого-то ломалось сразу, кто-то до сих пор надеется на лучшее. Почти всегда цена "со скидкой" была в несколько раз выше цены в магазине. В комментах несколько раз появлялись представители "Бергхауса", говорили о том, что они - честные коммерсанты, а облапошенные французы (кое-кто попал на 3000 евро) - жертвы мошенников, не имеющих отношения к уважаемой фирме, но после просьбы указать адрес фирмы тихо линяли.
Француз не успокоился и начал поиск по интернету. Официальный сайт компании Berghaus Worldwide Company -http://www.berghaus-wwc.com/ (сейчас не открывается). Домен зарегистрирован на то же лицо, что и сайт компании Berghoff Worldwide - http://berghoff.be. Названия похожи, да и содержание, по словам того француза, практически идентичное. Единственная разница - Berghoff зарегистрирован в Бельгии, а Berghaus - в Германии. Круг замкнулся в очередной раз.
http://definite.livejournal.com/197990.html?page=2#comments
23 апреля 2010 г., 9:59
Теперь пора вспомнить о "братской" торговой марке Berghoff и о ее связи с Gipfel. Удалось найти ниточку, ведущую к прояснению обстоятельств. В новостях бизнеса отыскалось вот такая информация:
"ООО "Бергоф" открыло в ТК River House фирменный магазин посуды BergHOFF. Площадь торговой секции около 70 м2, инвестиции оцениваются в $70 тыс. Директор отделения Gipfel в Петербурге Владимир Помосков пояснил, что в результате недавнего юридического размежевания от BergHOFF отделилась инициативная группа, продвигающая теперь бренд Gipfel. Сейчас у Gipfel семь фирменных магазинов (торгующих пока под брендом BergHOFF)..."
Понятно, что ничего не понятно. Есть марка Berghoff. Есть какая-то инициативная группа (довольно странная форма организации), которая продвигает Gipfel. Но пока они торгуют маркой Gipfel под маркой Berghoff. Разницы, выходит, никакой, только слова разные, да доходы перешли к другой инициативной группе. Кстати, в этой заметке компания названа "ООО Бергоф". На сайте же представительства они сами себя называют "Компания Бергхофф". Все-таки это несколько разные названия с юридической точки зрения.Итак, можно сделать предварительный вывод о том, что Berghoff и Gipfel - одно и то же, только хозяева у них все время меняются, да и адреса тоже. Пойдем дальше. Благодаря bijoux_ обнаружился бельгийский сайт компании Berghoff Worldwide - http://berghoff.be. Все будто бы солидно, только сайт существует пока только на нидерландском и английском языках. Настораживает отсутствие французского, что крайне странно для бельгийского сайта. На этом сайте, однако, есть адреса представительств в других странах, и адрес российского представительства указан тот же, что на сайте http://www.berghoffrussia.ru.
Тот же bijoux_ нашел замечательный блог одного француза: http://berghaus-berghoff.over-blog.com/. История там рассказана такая. К нему подешел некий солидный господин, представился торговым агентом, возвращающимся с выставки, и предложил купить набор кастрюль Berghaus (еще одна марка в нашей истории). Согласно прилагаемому каталогу, цена кастрюль была 1445 евро, но продавец очень спешил и был готов отдать это дело всего за 400. Солидная фирма, пожизненная гарантия и все такое. Француз согласился. Через три месяца у сковороды отлетела ручка, а когда он обратился за пожизненной гарантией по указанному в чеке адресу, то выяснилось, что по этому адресу ничего нет.
История достаточно банальная, у нас такие торговые представители успешно дурят обывателей с начала 90-х годов. Француз написал об этом в блоге и получил около сотни комментов с аналогичными историями. Ситуация всегда одна и та же - спешащий на самолет торговый агент, цена в два-три-четыре раза ниже по сравнению с красивым каталогом. У кого-то ломалось сразу, кто-то до сих пор надеется на лучшее. Почти всегда цена "со скидкой" была в несколько раз выше цены в магазине. В комментах несколько раз появлялись представители "Бергхауса", говорили о том, что они - честные коммерсанты, а облапошенные французы (кое-кто попал на 3000 евро) - жертвы мошенников, не имеющих отношения к уважаемой фирме, но после просьбы указать адрес фирмы тихо линяли.
Француз не успокоился и начал поиск по интернету. Официальный сайт компании Berghaus Worldwide Company -http://www.berghaus-wwc.com/ (сейчас не открывается). Домен зарегистрирован на то же лицо, что и сайт компании Berghoff Worldwide - http://berghoff.be. Названия похожи, да и содержание, по словам того француза, практически идентичное. Единственная разница - Berghoff зарегистрирован в Бельгии, а Berghaus - в Германии. Круг замкнулся в очередной раз.
http://definite.livejournal.com/197990.html?page=2#comments
23 апреля 2010 г., 9:59
Трычъ
Старожил
а кто у нас великами занимается......?
Кажется Тимур(tutsan)
В прошлом году да, сейчас нет.
Трычъ
Старожил
жалко......
ИГОРЬ.И
Старожил
Обращаюсь в первую очередь к Питерским камрадам! очень нужен хороший повар\шеф повар\ на лето-осень на турбазу оз Селигер! Требуется домошняя кухня -кормить иностранцев .каши - маши и все прочее.звоните мне или через личку .! хозяйка базы очень адекватная дама и без тараканов!
OberstOliver
Старожил
Впереди сезон отключения горячей воды. Купаться в тазике у себя дома не хочу. Задумал установить накопительный водонагреватель. Если у кого есть инфа на эту тему прошу поделиться опытом. Интернет у меня есть.
ИГОРЬ.И
Старожил
накопительный литров на 100 тебе хватит .
OberstOliver
Старожил
Спасибо за реакцию. Однозначно накопительный. Объем уже определил для себя. Интересую нюансы про которые не пишут в магазинах. Недостатки, сложности, проблемы с обслуживанием. Ну что то в этом роде.
Vaska_257
Старожил
При монтаже труб надо предусмотреть сливные краны и штуцера. Просто открыть выходной кран и слить не получается.
OberstOliver
Старожил
Поподробнее пжалста. Я записыаю.
Лучше бы вот так - У меня накопительный Сенсас на 15 литров
OberstOliver
Старожил
Лучше бы вот так - У меня накопительный Сенсас на 15 литров
Вы че там где то вместе сидите?
Ты не поверишь, на одном и том же форуме просто
