Чувствительность оснасток

Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
2,379
Возраст
50
Адрес
Санкт-Петербург
Egor
Но снизить можно - на обрезиненном, используя поводок на 20 и более см длиннее самой оснастки, но запуты полностью не будут исключены. Резкий порыв ветра или прокатывание кормушки по дну могут намотать поводок у же на основу...На не обрезиненной оснастке (с резиной тоже) очень помогает жесткая скрутка 12-15 см для поводка, усиленная у стопорного узла термоусадочной трубкой длиной 2-2,5 см ...
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,186
Возраст
71
Адрес
Москва Сокольники
Но снизить можно - на обрезиненном, используя поводок на 20 и более см длиннее самой оснастки, но запуты полностью не будут исключены. Резкий порыв ветра или прокатывание кормушки по дну могут намотать поводок у же на основу...На не обрезиненной оснастке (с резиной тоже) очень помогает жесткая скрутка 12-15 см для поводка, усиленная у стопорного узла термоусадочной трубкой длиной 2-2,5 см ...
Леш! Неужели ты думаешь, что я не опробовал все возможные противоядия, включая и твой рецепт. На резиновом варианте скрутка с кембриком ваще взбунтовалась. 8-9 запутов на 10 забросов.
Твоя "таблетка" помогает на этой оснастке только без резины.
Вообще все запуты делятся строго на два варианта.
1. - при забросе. Определяется выматыванием снасти через 10-20 секунд после приземления на дно (чтобы насадка успела лечь на дно. Если 1 запут на 10 забросов - то это более менее терпимо при тестировании любой новой оснастки. Если больше 3/10 - то я такую оснастку безоговорочно бракую.
2. - Запуты при клеве мелочи на НЕ СИЛЬНОМ ТЕЧЕНИИ. Об этом я тоже уже писал. Стая мелочи, не в силах заглотить объемную насадку, таскает ее по очереди вокруг оснастки и иногда роняет ее в промежуток между леской оснастки и резины, но чаще просто обматывает вокруг лески оснасти и резиной. Оснастка полностью перестает выполнять свою функцию. Это самый херовый вариант, т.к. избавится от мелочи невозможно. Бывает так, что мелочь долбит весь день с редкими поимками более крупной рыбы. В таких случаях я просто меняю оснастку на СПГ.
Стаскивание кормушки я не рассматриваю, т.к. всегда ловлю с небольшим перегрузом кормушки и запуты по этой причине у меня исключены.
ЗЫ: Если бы ты знал, с какой неохотой мы с SM остановились на варианте с трубочкой, но всё остальное никак не укладывалось в мои допустимые ТУ по запутам. Главным условием оснастки была работа резины СТРОГО ПРОДОЛЬНО леске оснастки и ТОЛЬКО НА СЖАТИЕ РЕЗИНЫ, чтобы поклевки ВСЕГДА регистрировались только сгибанием хлыста, а не его распрямлением. Поэтому резиновый ПГ был сразу исключен.
Я не отрицаю, что резиновый ПГ может работать, но его недостатки по регистрации поклевок лично меня никак не устраивают.
 

ольховский

Новичок
Регистрация
15 Фев 2013
Сообщения
4
Возраст
61
Адрес
санкт петербург
"...Ночь,улица,фонарь,аптека...", "Река,фидер,круг,касательная" на которой ниже по течению на резине повесился невостребованный ПГ . Что Вы делаете уважаемый Egor and Nicky ? Оглянитесь кроме двух авторов и двух оппонентов на форуме никого нет!!! Зашли правда два человека,услышали"...и неизбывное как в старь,аптека,улица,фонарь..." и ушли с форума.

Тезис " Обрезинить можно всё" ключевой.Предоставьте любителям фидера возможность самим на практике увидеть как прозревают"слепые НП и ПГ,когда река не берёт на грудь " 100 грамм " а с не охотой только" 120",и когда уже не согнутый в дугу хлыст начинает оживать,вот тогда Ваши учебники Egor и это уже не ирония ,будут зачитаны до дыр. Исключительно благодаря моему соавтору Алексею - практику, и пока не завсегдатаю Ваших блогов , статья получила чисто прикладной характер,как не пытался Ольховский уйти в теорию.Но Вы упорно предлагаете приделать круг на кончик вершинки,взять касательную по течению,куда и отправить все вновь обрезиненные оснастки.Монополия не жизнеспособна.
Всегда должно быть альтернатива и только широкая массовая практика выявит "идеальные"конструкции которые реально будут жить.
Теперь,чтобы всё изложенное выше не выглядело криком "Любители помогите !", только что посвящённого в "рыбаки-конструкторы" юного члена сообщества,отвечу на замечание на привычном, введённом Вами сленге.
Разница внешних одинаковых оснасток , реализующих общий принцип "прямой передачи", но на "обратном ходу" в М Е ТО Д О Л О Г И И их построения и использования . Egor построил регулируемую , итеративно настраиваемую под конкретные условия и ремонтно-пригодную оснастку. Мы предлагаем ряд специализированных оснасток достаточно широкого диапазона. Набор из трё-четырёх штук перекрывает весь весовой диапазон кормушек вплоть до экстремальных 180-190 грамм.
Без относительно к оснасткам , любой универсализм всегда достигается за счёт общего усреднения параметров.
Мы полагаем, что на практике путём регулировок ,согласно 13 пунктам инструкции оснастки с противозакручивателем гарантированно "поймать" самую оптимальную настройку (читай минимальный коэффициент жесткости резины ) без специальных знаний о ней несколько проблемно. В оснастке " треугольник" регулировок НЕТ,соотношения длинны(читай минимальный Кр) выверены заранее, монтаж не разборный. На берегу привязал и забросил. Не пошло поставил смежный типоразмер, диапазоны перекрывают друг друга. Кр постоянен и miniмален во всём диапазоне, независимо от того насколько растянулась резина.

Спасибо всем за внимательное прочтение. Ещё на этапе редактирования в СР пропало окончание фразы. В таблицах даны коэффициенты жёсткости ПГ , НП и " треугольника" для направлений поклёвок вдоль основной лески. Только при таком ограничении данные о чувствительности трёх разных оснасток можно свести в одну таблицу.
Что касается"слепой" НП и "Отстрела" сорри ,отправлялось ночью " с листа" без последующего редактирования . Оговорка .
Конечно наклоном к воде, это видно из построения фразы, если резина на сжатие, то хлыст-к воде.
Уважаемые оппоненты- редактора, за поиском неточностей в размерностях, Вы не обратили внимание на то, что мы говорим совершенно о разном. Вы с помощью"прямого" коэффициента переводите сантиметры (СМ или С - поправите ! ) в сантиметры а мы - Граммы силы( ну лучше чем большое Г !) в сантиметры. С помощью только геометрических интерпретаций найти резину в чувствительности обрезиненного фидера НЕЛЬЗЯ ! Надо раскрывать физику работы снасти, а не оснасток.
Естественно, формульные выражения вынутые из контекста вызывают скепсис. Как следующий шаг после геометрического определения проекции усилия поклёвки (Fп ) на "прямую или заднюю передачу" мы предлагаем свою методику расчёта позволяющую связать Fп в размерности ( Гс ) с реакцией хлыста дельта Х в размерности см ,через введение коэффициентов жёсткости резины КР (Гс /см) и хлыста Кх (Гс/см) .
Проверьте (дельта Х )=(Гс)/(Гс/см+Гс/см)=(см).
Пока резина растянута течением,то есть Кр не равен 0, Fп никогда не передаётся на хлыст полностью. Геометрические пропорции не работают ! Дабы в очередной раз Вам не пришлось"...взрывать СВОИХ читателей " предлагаем простой выход из сложившейся ситуации, снимающий шквал вопросов и протестов.
Практически готова статья под рабочим названием " Способ самостоятельного расчёта чувствительности фидера с резиновыми оснастками". Необходимо только согласие соавтора, интерес пока отсутствующей аудитории и подтверждение уважаемого издателя о возможности такой публикации.
Кроме того, в стадии обобщения и систематизации находится колоссальный объём экспериментальных данных для самостоятельной статьи по резине. Сделаны "паспорта" на 25 образцов резины различных марок и диаметров. На наш взгляд это просто БЕСТСЕЛЛЕР :p.Резина нелинейна, имеет гистерезис и нестационарна, т.е. удлинение под постоянной нагрузкой зависит не только от величины приложенного усилия, но и от длительности и момента его приложения. Возможно в перспективе , резина может стать одним из подразделов ЛАБОРАТОРИИ ,как общего банка данных для самостоятельно конструирования.
За сим откланиваюсь до выхода статьи.
С Уважением Ольховский



N.B. "НА спор" готов доказать, что оснастка ,назовём её условно СКД - сплошной "...конструктивны недостаток" , построенная по тем же принципам "прямой-обратной передачи", как треугольник и противозакручиватель,но реализующая работу резины на растяжение а хлыста - на "отсрел" будет иметь МИНИМАЛЬНЫЙ Кр по сравнению с аналогичными. Один ньюанс , построить пока :eek: не удалось :rtfm:.
 

Lubitel

Старожил
Регистрация
25 Ноя 2007
Сообщения
1,469
Возраст
47
Адрес
Москва, Дегунино
Мужчины! Прошу не обижаться, но из последнего поста ни чего не понял. Нельзя ли писать более доступным языком, для неучей, типа меня? Если это не возможно, тогда возникает закономерный вопрос: для кого пишете, изобретаете, тестируете?:sorry: Не удивляйтесь если обратной реакции не следует.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
20,667
РГО-тему из журнала перенес по прямому назначению.
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,186
Возраст
71
Адрес
Москва Сокольники
Что Вы делаете уважаемый Egor and Nicky ? Оглянитесь кроме двух авторов и двух оппонентов на форуме никого нет!!! Зашли правда два человека, услышали"...и….
Ничё не понял о чем речь и причем тут мы с Николаем?:eek:

Еще пять лет назад я уже обрезинил всевозможные варианты лесочных оснасток. При тестировании на водоеме выявились изъяны, о которых я написал ниже. Они никуда не исчезнут независимо от моих постов в этой теме. По этой причине я даже не стал упоминать он них в нашей с SM статье.
Почти уверен, что глубже меня этой темой раньше никто не занимался. У меня достаточно знаний по теме «Фидерные оснастки» и наверно я имею право высказаться по поводу этих конструкций.
Если можно было бы исключить частые запуты, то оснастки были бы вполне приличные. Это не означает, что ваши варианты обрезинивания ПГ, НП и что-то еще неработоспособны. Но читатели имеют право знать не только их плюсы, но и некоторые минусы. Рыбаки сами сделают свой выбор.

У меня свой принцип конструирования. Если я придумал что-то более удачное, то уже не предлагаю менее удачную конструкцию, тем более зная её недостатки.

Монополия не жизнеспособна.
О чем Вы?? :eek:
ИМХО намного продуктивнее было бы учитывать критические замечания (тем более не чайника) и придумывать более удачные конструкции.
Лично я стараюсь следовать именно такой логике изобретательства.
Критика вообще двигатель прогресса и обижаться на нее НЕЛЬЗЯ, иначе – наступит стагнация.
Удачи в конструировании!:thumbup:
С уваженим!
 

ed103

Старожил
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
2,360
Возраст
56
Адрес
Москва
Мужчины! Прошу не обижаться, но из последнего поста ни чего не понял. Нельзя ли писать более доступным языком, для неучей, типа меня? Если это не возможно, тогда возникает закономерный вопрос: для кого пишете, изобретаете, тестируете?:sorry: Не удивляйтесь если обратной реакции не следует.
Саша:thumbup:
 

Nicky

Старожил
Регистрация
11 Сен 2009
Сообщения
2,643
Возраст
60
Адрес
M., Шаболовка
Хотел ответить Алексу, что он меня убедил в том, что резиновый ПГ чувствительнее обычного, и в довольно широком секторе потяжек к берегу, и в таком же секторе от берега.

Хотел обсудить с Егором проблему запутывания поводка при забросе резиновой скользящей оснастки. То, что "не лечится" уже преодолено в двух оснастках (трубка и треугольник), причем с использованием одного и того же приема - небольшого отклонения линии поводка (то, что от стопора и дальше) от линии кормушка-вершинка. Его как правило хватает, чтобы при забросе поводок не попадал в петлю из лески и резинки...

Нет! Пришел Ольховский и всех расшугал, причем так, что никто не понял, что это было. :eek:
Попробую ответить, хотя не уверен, что стоит.
... отвечу на замечание на привычном, введённом Вами сленге.
Разница внешних одинаковых оснасток , реализующих общий принцип "прямой передачи", но на "обратном ходу" в М Е ТО Д О Л О Г И И их построения и использования .
Про обратный ход не понял, но человек собирается объяснить разницу между резиновыми трубкой и треугольником.
Egor построил регулируемую , итеративно настраиваемую под конкретные условия и ремонтно-пригодную оснастку. Мы предлагаем ряд специализированных оснасток достаточно широкого диапазона. Набор из трё-четырёх штук перекрывает весь весовой диапазон кормушек вплоть до экстремальных 180-190 грамм.
Без относительно к оснасткам , любой универсализм всегда достигается за счёт общего усреднения параметров. Вот это к чему?
Мы полагаем, что на практике путём регулировок ,согласно 13 пунктам инструкции оснастки с противозакручивателем гарантированно "поймать" самую оптимальную настройку (читай минимальный коэффициент жесткости резины ) без специальных знаний о ней несколько проблемно. Аффтар иронизирует по поводу Инструкции Егора.
В оснастке " треугольник" регулировок НЕТ,соотношения длинны(читай минимальный Кр) выверены заранее, монтаж не разборный. На берегу привязал и забросил. Не пошло поставил смежный типоразмер, диапазоны перекрывают друг друга. Кр постоянен и miniмален во всём диапазоне, независимо от того насколько растянулась резина.
Здесь стоит заметить, что аффтар не знает, что Егор и СМ использовали два подхода к настройке резиновой трубки. Один из них "итеративная" настройка длины резинки, а второй тот самый - набор "типоразмеров" оснасток. Стоило изобретать велосипед "типоразмеров", когда надо было просто внимательней прочесть предшественников.
Спасибо всем за внимательное прочтение. Ещё на этапе редактирования в СР пропало окончание фразы. В таблицах даны коэффициенты жёсткости ПГ , НП и " треугольника" для направлений поклёвок вдоль основной лески. Только при таком ограничении данные о чувствительности трёх разных оснасток можно свести в одну таблицу.
Неоконченных фраз в статье не одна. Например, глава о треугольной оснастке не имеет названия оснастки. ;) Читатель должен быть телепатом?
Что касается"слепой" НП и "Отстрела" сорри ,отправлялось ночью " с листа" без последующего редактирования . Оговорка .
Конечно наклоном к воде, это видно из построения фразы, если резина на сжатие, то хлыст-к воде. ЗДесь не понял, о чем речь.
Уважаемые оппоненты- редактора, за поиском неточностей в размерностях, Вы не обратили внимание на то, что мы говорим совершенно о разном. Вы с помощью"прямого" коэффициента переводите сантиметры (СМ или С - поправите ! ) в сантиметры а мы - Граммы силы( ну лучше чем большое Г !) в сантиметры. С помощью только геометрических интерпретаций найти резину в чувствительности обрезиненного фидера НЕЛЬЗЯ ! Надо раскрывать физику работы снасти, а не оснасток.
То, что физику знает один аффтар, не подлежит сомнению, но вот кто бы перевел выделенное.
Естественно, формульные выражения вынутые из контекста вызывают скепсис.
С чего бы, в статье контекста формул просто нет, авторы его не включили, боясь, что глупый читатель не поймет, и извинились за это. :D
Как следующий шаг после геометрического определения проекции усилия поклёвки (Fп ) на "прямую или заднюю передачу" мы предлагаем свою методику расчёта позволяющую связать Fп в размерности ( Гс ) с реакцией хлыста дельта Х в размерности см ,через введение коэффициентов жёсткости резины КР (Гс /см) и хлыста Кх (Гс/см) .
Проверьте (дельта Х )=(Гс)/(Гс/см+Гс/см)=(см).
Размерность формулы никто не подвергал сомнению. Речь шла об обозначениях, сила это Г, а не Гс, если уж вы пишете статью ...
Пока резина растянута течением,то есть Кр не равен 0, Fп никогда не передаётся на хлыст полностью. Геометрические пропорции не работают !
Че эта? Если силы направлены вдоль основы, перемещения хлыста и точки отвода под поводок (точка приложения силы поклевки) совпадают, и это важно для рыболова. При этом силы поклевки (потяжки), реакции резины и хлыста, конечно будут разными, сумма двух из них равна третьей.
Дабы в очередной раз Вам не пришлось"...взрывать СВОИХ читателей " предлагаем простой выход из сложившейся ситуации, снимающий шквал вопросоз в и протестов.
Практически готова статья под рабочим названием " Способ самостоятельного расчёта чувствительности фидера с резиновыми оснастками". Необходимо только согласие соавтора, интерес пока отсутствующей аудитории и подтверждение уважаемого издателя о возможности такой публикации.
Можно Вас попросить самостоятельно рассчитать "чувствительность снасти" (кажется, не ошибся в названии вашего термина :)) для резинового ПГ при поклевке рыбы поперек основной лески. :cool:
Кроме того, в стадии обобщения и систематизации находится колоссальный объём экспериментальных данных для самостоятельной статьи по резине. Сделаны "паспорта" на 25 образцов резины различных марок и диаметров. На наш взгляд это просто БЕСТСЕЛЛЕР :p.Резина нелинейна, имеет гистерезис и нестационарна, т.е. удлинение под постоянной нагрузкой зависит не только от величины приложенного усилия, но и от длительности и момента его приложения. Возможно в перспективе , резина может стать одним из подразделов ЛАБОРАТОРИИ ,как общего банка данных для самостоятельно конструирования.
Нью-Васюки...
Алекс, извини, понимаю, что работа была большая...

За сим откланиваюсь до выхода статьи.

С Уважением Ольховский



N.B. "НА спор" готов доказать, что оснастка ,назовём её условно СКД - сплошной "...конструктивны недостаток" , построенная по тем же принципам "прямой-обратной передачи", как треугольник и противозакручиватель,но реализующая работу резины на растяжение а хлыста - на "отсрел" будет иметь МИНИМАЛЬНЫЙ Кр по сравнению с аналогичными. Один ньюанс , построить пока :eek: не удалось :rtfm:.
Тихо сам с собою..?
ЗЫ Саш Lubitel,
обсуждение здесь (прежде всего, имею ввиду себя) это глухозимье, или весенний авитаминоз? :-?:cool:
 

Lubitel

Старожил
Регистрация
25 Ноя 2007
Сообщения
1,469
Возраст
47
Адрес
Москва, Дегунино
Хотел ответить Алексу, что он меня убедил в том, что резиновый ПГ чувствительнее обычного, и в довольно широком секторе потяжек к берегу, и в таком же секторе от берега.

Хотел обсудить с Егором проблему запутывания поводка при забросе резиновой скользящей оснастки. То, что "не лечится" уже преодолено в двух оснастках (трубка и треугольник), причем с использованием одного и того же приема - небольшого отклонения линии поводка (то, что от стопора и дальше) от линии кормушка-вершинка. Его как правило хватает, чтобы при забросе поводок не попадал в петлю из лески и резинки...

Нет! Пришел Ольховский и всех расшугал, причем так, что никто не понял, что это было. :eek:
Попробую ответить, хотя не уверен, что стоит.


ЗЫ Саш Lubitel,
обсуждение здесь (прежде всего, имею ввиду себя) это глухозимье, или весенний авитаминоз? :-?:cool:
:) Коль, что бы поставить диагноз надо для начала понять, а я не могу этим похвастать.;)
 

Tanat

2
Регистрация
9 Мар 2010
Сообщения
6,648
Возраст
40
Адрес
М.О. Протвино
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю. А потому, вряд ли попробую. Образования явно не хватает. Тут нужно быть или заядлым конструктором, вроде Егора и ольховского, либо аналитиком, вроде Николая.
 
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
2,379
Возраст
50
Адрес
Санкт-Петербург
....... Тут нужно быть или заядлым конструктором, вроде Егора и ольховского, либо аналитиком, вроде Николая.
или не вдаваясь в физики-геометрии и прочие науки ;):), собрать пару-тройку оснасток и просто попробать-сравнить 2-3 рыбалки с обычными оснастками, не упираясь исключительно в обрезиненные ;):cool:....
 
Регистрация
4 Апр 2008
Сообщения
3,076
Адрес
Москва,ЮАО,Зябликово.
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю. А потому, вряд ли попробую. Образования явно не хватает. Тут нужно быть или заядлым конструктором, вроде Егора и ольховского, либо аналитиком, вроде Николая.
Понимать ничего не пытайтесь.
Сейчас у ряда лиц наступают весенние обострения.
 

Степаныч

Старожил
Регистрация
17 Окт 2011
Сообщения
3,965
Возраст
66
Адрес
Магнитогорск
или не вдаваясь в физики-геометрии и прочие науки ;):), собрать пару-тройку оснасток и просто попробать-сравнить 2-3 рыбалки с обычными оснастками, не упираясь исключительно в обрезиненные ;):cool:....
Безамбициозный, адекватный, мудрый ответ:thumbup:
 

ed103

Старожил
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
2,360
Возраст
56
Адрес
Москва
или не вдаваясь в физики-геометрии и прочие науки ;):), собрать пару-тройку оснасток и просто попробать-сравнить 2-3 рыбалки с обычными оснастками, не упираясь исключительно в обрезиненные ;):cool:....
Вот правильный подход. Если камрад рядом начнет облавливать с помощью резиновой оснастки прийдется пробовать тоже.
 

Nicky

Старожил
Регистрация
11 Сен 2009
Сообщения
2,643
Возраст
60
Адрес
M., Шаболовка
Вот правильный подход. Если камрад рядом начнет облавливать с помощью резиновой оснастки прийдется пробовать тоже.
Вот и разобрались. тему можно закрывать. :cool::D
 

ИгорьМ

Великий кормчий
Регистрация
12 Дек 2005
Сообщения
5,498
Возраст
53
Адрес
Москва, Бирюлёво Восточное, Коломенская
Регулярно использовали с СМом оснастки Егора в прошлом году. Даже милипиздрические поклёвки плотвы на патерностере мгновенно превращались в отлично видимые поклёвки на резиногандонку. НО! Плотва иногда боится этой оснастки. Надо привыкнуть после микропоклёвок, иначе "по губам" или сходы, т.к. подсекаешь слишком рано. Оснастка идеальна для "медленных" рыболовов. Чем сильнее течение - тем лучше работает оснастка.
 
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
2,379
Возраст
50
Адрес
Санкт-Петербург
Даже милипиздрические поклёвки плотвы на патерностере мгновенно превращались в отлично видимые поклёвки на резиногандонку. НО! Плотва иногда боится этой оснастки. Надо привыкнуть после микропоклёвок, иначе "по губам" или сходы, т.к. подсекаешь слишком рано.
Чем сильнее течение - тем лучше работает оснастка.
Один из положительных минусов данных оснасток ;):crazy:.-чрезмерная чувствительность - видны все стадии поклевки. После 2-4 "по губам" начинаешь "ловить" правильный момент подсечки....По поводу боязни рыбы (по лещу) - не замечал, возможно из за того, что в основном ловлю на глубинах 8-12 метров....
 

Egor

Старожил
Регистрация
27 Окт 2008
Сообщения
2,186
Возраст
71
Адрес
Москва Сокольники
Надо привыкнуть после микропоклёвок, иначе "по губам" или сходы, т.к. подсекаешь слишком рано.
Освоив эту оснастку начнёшь четко понимать (чувствовать нутром) все стадии - от подхода рыбы к оснастке до момента, когда уже точно пора подсекать.
На первых рыбалках с Резиновой большая амплитуда поклевок сначала побуждает подсекать раньше, т.к. на традиционных оснастках такая поклевка означает, что палка сейчас слетит со стоек.
Не совсем подходящая аналогия, но это как читать микротекст через мощное увеличительное стекло.

Один из положительных минусов данных оснасток ;):crazy:.
Леша! "Положительный минус" - Пять баллов! :thumbup: А я все никак не мог правильно сформулировать эту мыслЮ.:reads:
 
Сверху