Карасиный пруд

peterzt

Старожил
Регистрация
6 Янв 2010
Сообщения
1,119
Возраст
40
Адрес
Уфа
Дарвин вертится в гробе... :) И икает. :)

Я бы вас отвез на дюжину-другую водоемов, фактом своего существования опровергающих то, что вы выдумали (про "вырождение" - ноу коммент, хотя можете спросить у Яндекса, он, по слухам, еще не весь умер, там же попробуйте спросить про популяционные волны - узнаете много нового про регуляцию численности живых организмов) - но, увы - закончился отпуск, сейчас других забот хватает.
Нет кормовой базы - карась не вырастает. Это понятно? Есть хищник - мелких особей жрет - карась количеством уменьшается, качеством увеличивается (начинает хватать корма).
А у Яндекса c Дарвином сами спрашивайте про вид тугорослого карася. Название вида не подскажите?
 

peterzt

Старожил
Регистрация
6 Янв 2010
Сообщения
1,119
Возраст
40
Адрес
Уфа
Все зависит от размера водоема и кормовой базы. Если с кормом все нормально то и карась крупный. Но хищник то же оставляет свой отпечаток на рост карася. Если присутствует хищник, карась, говорят становится более горбатым (широким). А что касаемо этих прудов, рыболовы полавливают в них щуку и по сей день.
Дык Михаил то писал про почти полное промерзание до дна. В таких условиях только карась и сохранится. Вы сами там щуку видели?
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Это не вид, а морфа.
У яндекса мне спрашивать - без необходимости, а на разговор с Дарвином я пока пойтить никак не могу, ибо он давно умер. :)

Никто не отрицает влияние хищника. Но оно - отнюдь не обязательное и определяющее условие. Есть немало водоемов с разным (в т.ч. -шикарным) карасем, где у него нет естественных врагов, кроме рыболовов. И больших - и совсем малых.
 

Майор

Старожил
Регистрация
10 Мар 2011
Сообщения
5,951
Возраст
51
Адрес
Москва
Дык Михаил то писал про почти полное промерзание до дна. В таких условиях только карась и сохранится. Вы сами там щуку видели?
Там целый каскад прудов. Сам там не ловлю.
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
На самом деле, образование морф (субпопуляций) довольно интересная история.
Безусловно, самое очевидное - наличие/отсутствие естественных врагов, наличие корма, и "фактор объема" - размер и глубины водоема.
Это - то, что очевидно, то, что лежит на поверхности.
Менее очевидно - качество воды и качество и тип кормовых объектов (а именно - размер).
Поясню.
Образование тугорослых форм частика наряду с нормальными происходит из "общего нереста". Т.е. часть малька переходит к нормальной жизни в глубинах и нормальному темпу роста, часть - остается "на планктоне", тяготеет к заросшим отмелям с не самым стабильным кислородным режимом - и образует тугорослую морфу.
По аквариуму я знаю, что размер корма имеет значение для темп роста малька на ранних стадиях развития. У видов, склонным к каннибализму - первые особи, начавшие "каннибалить" - малек, кое-как, поднатужившись, сожравший первого собрата - за сутки-двое В РАЗЫ обгоняет в размере сверстников и уже готов (если их не сортировать) к переходу на этот новый вид "корма".
Кроме корма, определяющими для роста и развития рыбы (которая растет всю жизнь, регулируется темп этого роста) являются кислородный режим (скорость обменных процессов), органические загрязнения и окислительно-восстановительный баланс среды.
Все эти факторы, в совокупности, влияют на темп роста молоди глобально - так как "затянутая" (потерявшая темп развития в раннем детстве) рыба никогда не дорастает до нормального размера (вот вам и "мелкая морфа").

Поэтому не столько количество, сколько еще и тип имеющегося корма и гидрохимия в водоеме даже важнее, наличия/отстутствия других видов рыбы.
:)
 

kisha1

2
Регистрация
21 Мар 2010
Сообщения
2,297
Возраст
49
Адрес
филевский парк.москва
Нет кормовой базы - карась не вырастает. Это понятно? Есть хищник - мелких особей жрет - карась количеством уменьшается, качеством увеличивается (начинает хватать корма).
Даже при наличии кормовой базы,в моём случае толща ила кишащая мотылем+пара куч навоза примыкающая к воде,у меня стандартно в течении 5ти лет ловился стандартный ладошечник.А в этом году крупнее порой гораздо,к тому же костлявый безумно....ну байки о пойманых окушках ходят,но я не ловил не разу.
Допустим:
-по оснастке ставлю инлайном большой VOS ,на конце поводок с плавающей насадкой,а выше к бланку сантиметрах в 20-30 вешаю поводок с червём(и дендробена московская и выползок и навозник и подлистник),так вот в течении 10 как минимум рыбалок не один червь даже в лице не изменился,а плавующую брал.Карась это не "ау фидер зейн"рыба:rolleyes:
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Это и есть "популяционные волны" - периоды. То, что называется "карасевый год" применительно к локальным условиям. Бывает, водоем год-два "молчит" (и поимка карасика возможна только трудовой рыбалкой), а потом - как "прорывает" и он берет на что попало в каких-то нереальных (особливо - для мелких прудок) количествах.
Бывает - резко меняется размер.
Есть водоемы, где ловится только серебрянная "мелочевка", причем исключительно - женская (самки). Очевидно, что сами по себе они плодиться не могут, но при этом поймать золотого карася в этом же водоеме - практически невозможно. Хотя он там есть и оплодотворяет икру этих "пятачков".
Так что тут все гораздо сложнее, чем "есть ли щучка".
 

peterzt

Старожил
Регистрация
6 Янв 2010
Сообщения
1,119
Возраст
40
Адрес
Уфа
Все эти факторы, в совокупности, влияют на темп роста молоди глобально - так как "затянутая" (потерявшая темп развития в раннем детстве) рыба никогда не дорастает до нормального размера (вот вам и "мелкая морфа").

Поэтому не столько количество, сколько еще и тип имеющегося корма и гидрохимия в водоеме даже важнее, наличия/отстутствия других видов рыбы.
:)
Вот даже из вашего поста, видно, что щука будет в первую очередь жрать эту мелкую морфу, следовательно она докучать рыболовам не будет.

Даже при наличии кормовой базы,в моём случае толща ила кишащая мотылем+пара куч навоза примыкающая к воде,у меня стандартно в течении 5ти лет ловился стандартный ладошечник.А в этом году крупнее порой гораздо,к тому же костлявый безумно....ну байки о пойманых окушках ходят,но я не ловил не разу.
Допустим:
-по оснастке ставлю инлайном большой VOS ,на конце поводок с плавающей насадкой,а выше к бланку сантиметрах в 20-30 вешаю поводок с червём(и дендробена московская и выползок и навозник и подлистник),так вот в течении 10 как минимум рыбалок не один червь даже в лице не изменился,а плавующую брал.Карась это не "ау фидер зейн"рыба:rolleyes:
Почему вы считате, что кормовой базы было достаточно? Если бы было достаточно, он бы подростал.
А насчет карася и фидера, слышал мнение, что карась по достижении определенных размеров (1 кг) становиться по повадкам очень похож на карпа.
 

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Вот даже из вашего поста, видно, что щука будет в первую очередь жрать эту мелкую морфу, следовательно она докучать рыболовам не будет.
Вы видите то, что хотите видеть. :) Только и всего. Повторю - есть водоемы, где безо всякой щуки - есть хороший карась, а есть - где ни щука, ни окунь никак не избавляют от засилья мелкого частика.
Хищник есть хищник, но для образования тугорослых морф его наличие - не определяющий фактор.
Лучший пример - окунь. Так как он каннибалл, выраженный сам себе регулятор. И несмотря на это, в Европейской части России - тугорослая форма распространена почти повсеместно, а отнюдь не стремится к исчезновению.

ЗЫ. Добавлю.
Карась, по сравнению с прочими нашими "объектами" - часто бывает "как яблоки" (то год яблочный - то нет).
Это порождает ореол некоторой "загадочности". Хотя, на самом деле - многое в этом закономерно.
Любая рыба, как все в Природе - так или иначе подвержена "колебаниям" - и лещь, и плотва и щука. То больше - то меньше. То активна - то как нет ее.
Но с большинством рыб мы имеем дело в реках, водохранилищах, благоприятных к разнообразному видовому составу водоемах, а они потому и благоприятны, что среда в них - стабильная. Соответственно, колебания слабовыражены или нивелируются размерами и глубинами.
С карасем мы часто имеем дело в прудках, старицах, болотцах. Часто таких, где кроме карася, ротана и иногда - верховки - и жить-то толком никто не может.
Соответственно, когда сами условия существования там - как на "лезвии ножа" - популяция рыбы гораздо сильнее подвержена "качелям". И они очень резко выражены.
Хотя тот же линь, мне кажется - гораздо более "загадочная" рыба (так как он "то есть, то нет" даже в стабильных водоемах, например - в заливах Волги). Но о нем сильно меньше пишут. :)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
52
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Ну и я отмечусь в теме...
1. Небольшие неглубокие (до 1.5 метров) пруды с ротаном и карасем и БЕЗ РЯСКИ, а также с хорошими условиями для нереста (мелкие болотистые места с камышом) как правило кишат таким мелким карасем, как Брусиловский пруд.
Крупный карась в них тоже есть, но ловиться от вчера и завтра. Очень редко и как правило в мае.

2. Если небольшие и неглубокие пруды покрыты ряской, то в случае наличия хороших нерестовых зон в них может быть неплохой карась!
Причина - отжирается ряской. Кстати, ряску также жрет и ондатра!
В таких прудах тоже всего два сорта рыбы - ротан и карась.
Ловить нужно на границе чистой воды и ряски. Карась в июле и в начале августа "слышится" - он чавкает на границе ряски и чистой воды.
Пример: Захарьинский пруд, расположенный сразу ниже Брусиловского.
З.Ы. После гибели карася зимой 2010-2011 годов, он потихоньку восстанавливается. Скоро опять будет там хороший карась, но несъедобный.

3. Как только в карасином пруду появляется ненавистная верховка, то однозначно - в этом пруду есть крупный карась и его немало.
Обычно верховка выживает, если в пруду есть глубины 2.5-3.0 м, т.е. самыми суровыми зимами он не промерзает до дна.
Если в таком пруду не шибко хорошие условия для нереста карася, то в нем есть немало крупного карася, а мелочи нет. Примеры: Поливановский пруд...
Если в таком пруду нормальные условия для нереста карася, то в нем немало и крупняка, и мелочь кишит. Примеры - Сухановский пруд (до 2013 года), Семеновский пруд под Коломной, Шишкино в Барыбино... Надеюсь, что такой же - Горелый пруд под Подольском.
Тут, чтобы отсечь пятачков, можно ловить фидером на крупные насадки или на пенопласт.

4. Наконец, если в пруду есть и другая рыба (уклейка, окунь, щука, плотва), то карась в таких водоемах крупный.
Для его ловли надо знать карасиные тропы.
Думаю, что такие пруды, это Лобановский, Булатниковский.

Пока такое мнение!
 
Последнее редактирование:

euggn

Старожил
Регистрация
28 Окт 2012
Сообщения
3,567
Возраст
55
Адрес
Москва
Михаил - :thumbup:, но как обычно -все правила нужны для исключений. В Костромской и Ивановской знаю ряд водоемов т.н. "первого типа", в которых преобладает путевый карась.
Так же знаю пруды с верховкой, но практически - безнадежные по крупняку.

Думаю, в любом "многовидовом" водоеме крупняк есть обязательно (даже если годами "не обнаруживается" удильщиками), в моновидовых - определяющими являются не корм или ряска, а состав воды. Прежде всего - по аммонию и редокс-потенциалу. Так как и то и другое - "затягивает" малька при любой кормовой базе и даже - при наличии непромерзаемых глубин. Причем эти же факторы, при наличии глубин, определяют и видовой состав - карась и ротан выдерживают такие значения по аммонию, которые неблагоприятны для всех прочих, включая верховку и карпа (если любопытна сама разница - посмотите ПДК по рыбопромысловым и прудовым хозяйствам данные есть в сети, разница впечатляет). При этом выдерживать-то он выдерживает, но скорость обменных процессов и темп роста все равно - меняются.
 

kisha1

2
Регистрация
21 Мар 2010
Сообщения
2,297
Возраст
49
Адрес
филевский парк.москва
peterzt;235938 Почему вы считате написал(а):
да его банально к осени вышибали напрочь,оставались единицы и сеголетки,последние в огромном количестве доставались в подсаке ;)
 

peterzt

Старожил
Регистрация
6 Янв 2010
Сообщения
1,119
Возраст
40
Адрес
Уфа
Вы видите то, что хотите видеть. :) Только и всего. Повторю - есть водоемы, где безо всякой щуки - есть хороший карась, а есть - где ни щука, ни окунь никак не избавляют от засилья мелкого частика.
Хищник есть хищник, но для образования тугорослых морф его наличие - не определяющий фактор.
Лучший пример - окунь. Так как он каннибалл, выраженный сам себе регулятор. И несмотря на это, в Европейской части России - тугорослая форма распространена почти повсеместно, а отнюдь не стремится к исчезновению.
Вы видите то, что хотите видеть. (C) С чего бы обобщать окуня и карася? Как насчет тугорослого карпа к примеру?

да его банально к осени вышибали напрочь,оставались единицы и сеголетки,последние в огромном количестве доставались в подсаке ;)
Т.е. карась то у вас рос нормально получается, никаких тугорослых морф не наблюдалось по факту - раз он успевал вырости до ладошечного размера. Затем его выбивал хищник (рыбаки), затем новое поколение. Еды всем хватает, все хорошо.


Ну и я отмечусь в теме...
1. Небольшие неглубокие (до 1.5 метров) пруды с ротаном и карасем и БЕЗ РЯСКИ, а также с хорошими условиями для нереста (мелкие болотистые места с камышом) как правило кишат таким мелким карасем, как Брусиловский пруд.
Крупный карась в них тоже есть, но ловиться от вчера и завтра. Очень редко и как правило в мае.

2. Если небольшие и неглубокие пруды покрыты ряской, то в случае наличия хороших нерестовых зон в них может быть неплохой карась!
Причина - отжирается ряской. Кстати, ряску также жрет и ондатра!
В таких прудах тоже всего два сорта рыбы - ротан и карась.
Ловить нужно на границе чистой воды и ряски. Карась в июле и в начале августа "слышится" - он чавкает на границе ряски и чистой воды.
Пример: Захарьинский пруд, расположенный сразу ниже Брусиловского.
З.Ы. После гибели карася зимой 2010-2011 годов, он потихоньку восстанавливается. Скоро опять будет там хороший карась, но несъедобный.

3. Как только в карасином пруду появляется ненавистная верховка, то однозначно - в этом пруду есть крупный карась и его немало.
Обычно верховка выживает, если в пруду есть глубины 2.5-3.0 м, т.е. самыми суровыми зимами он не промерзает до дна.
Если в таком пруду не шибко хорошие условия для нереста карася, то в нем есть немало крупного карася, а мелочи нет. Примеры: Поливановский пруд...
Если в таком пруду нормальные условия для нереста карася, то в нем немало и крупняка, и мелочь кишит. Примеры - Сухановский пруд (до 2013 года), Семеновский пруд под Коломной, Шишкино в Барыбино... Надеюсь, что такой же - Горелый пруд под Подольском.
Тут, чтобы отсечь пятачков, можно ловить фидером на крупные насадки или на пенопласт.

4. Наконец, если в пруду есть и другая рыба (уклейка, окунь, щука, плотва), то карась в таких водоемах крупный.
Для его ловли надо знать карасиные тропы.
Думаю, что такие пруды, это Лобановский, Булатниковский.

Пока такое мнение!
По вашему выходит - есть корм - есть крупный карась, нет корма - одна мелочь.
 
Регистрация
6 Май 2008
Сообщения
2,546
Возраст
52
Адрес
Москва, ст. м. БДД
Cегодня прогулялся по прудам в Бяконтово (Быковка), ул. Брусилова и на Захарьинский пруд.
Это под Подольском ближе к Москве.
Бдел с 06:30 до 15:00.

Упор делал на Бяконтовский пруд - он и глубокий, и карась там крупный есть.
Конечно, я отдавал себе отчет, что и ловить там непросто...
В общем, хоть и ловил в самых верховьях пруда (см. фото) на глубине 50-70 см, но что-то карась еще совсем неактивный.
Не знаю, может в связи с крайней прозрачностью воды надо было ловить на более глубоких местах? 100-150 см?
Но место было менять лень.

Вместо этого потопал на палочку-выручалочку - Брусиловский пруд.
Там хоть карась в основном 5 см от начала головы до кончика хвоста, но берет всегда! Обычно весь период открытой воды.
Но не в этот раз - полный ноль! Как и весной прошлого, холодного и снежного года!

Сделал снимок и верховий Захарьинского пруда, где карась зимой 2011-2012 г.г. погиб.

В общем, я не халявил - насадки мотыль, червь, опарыш, болтушка, корочка...
Прикормка - на основе Дунаевской плотвы. (Вода столь прозрачна на обоих прудах, что пятна прикормки видны на дне - мне так и не удалось выровнять грунтом цвет прикормки и дна).
Но, увы, полный ноль. И не только у меня, но и у других рыбаков.

Но все же одного карася мы увидали - в Бяконтово мормышечник взял неплохого лаптя грамм на 250-300.
Значит карась уже не спит и просто неактивен.
Ждем устойчивого тепла!
А пока надо ловить на реках.
Думаю, что карась пока пошел только в отдельных озерах. Типа таких, которым раньше, до аварии-2013, был Сухановский пруд. Там карась уже брал, когда еще на 1/3 пруда лежал лед!
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sergey

Старожил
Регистрация
3 Июн 2007
Сообщения
2,333
Адрес
Москва, Черемушки
Сегодня старица Протвы в Калужской обл. Ловил карася, но видно рано еще, на водоеме был практически один. На два маха, херабунское тесто и опарыш. Подловил чуток плотвы, красноперки и забагрил щуренка. Будем подождать...
 

Vaska_257

Старожил
Регистрация
23 Дек 2009
Сообщения
2,082
Возраст
45
Адрес
Электросталь
Сегодня явно не карасиный день.
Был на болотце, болото "теплое" ибо втекает в него река с городскими сбросами. Зимой фактически не замерзает. На берегу 16 рыбаков и 4 охотника ;). На всех - один карась :)
 

Tanat

2
Регистрация
9 Мар 2010
Сообщения
6,648
Возраст
40
Адрес
М.О. Протвино
Сегодня старица Протвы в Калужской обл. Ловил карася, но видно рано еще, на водоеме был практически один. На два маха, херабунское тесто и опарыш. Подловил чуток плотвы, красноперки и забагрил щуренка. Будем подождать...
Вот и я скатал с целью посмотреть, не очнулся ли карась, ну и плотву с красноперками на поплавок подергать. Снасти - фидер и мах 7 метров. Прикормка на мах GF "Плотва" + Добавка Белая рыба "Палтус с коноплей" от Greenfishing, насадки червь, мотыль, опарыш. На фидер прошлогодние остатки в пакете GF Карп-Карась Кукуруза, насадка червь. Погода - сказка. На водоеме спиннингистов много, хищник активный, плещется, мелочь в разные стороны, аж кипит. Некоторые щурята из воды аж вылетали )) Но хищник берет вяло, спрашивал у ребят, за полдня пара мелких щурят. Вот куда инспекторам надо, без "улова" не останутся.
Глубину выбрал 50-70 см из соображения, что рыбка будет там, где вода быстрее греется. Жуки-плавунцы рассекают, только в путь. Закормил несколькими шарами, настроил фидер на карася, насадил червя, и в путь. А сам с поплавком развлекаться. Рыба подошла быстро, уклейка, красноперка, плотва. Размер, правда, до ладони, но рыба - не цель сегодня. Сегодня просто отдых и развлечение поклевками. Клев был бешеный, надоедать стало быстро. Сколько наколотил, не знаю, отпускал сразу. Но много, очень много. На докорм отзывалась мгновенно, вполне ожидаемо. После обеда появился ветерок, переросший в ветер, мешающий забросам. Да и наподсекался, в общем-то, от души. На фидер одна поклевка - плотва побольше ладони соблазнилась червяком, который мне в рот не сразу влез бы Утоплена. У редких "белорыбных" рыбаков спрашивал, клева нет )) Точнее, есть, но редкий. Карася не видел никто. В районе двух собрался и уехал домой.
 
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
577
Адрес
Домодедово
Тоже сегодня посетил одну лужицу недалеко от дома - верховки и мелкой плотвы тучи, карась молчит:rolleyes:
 
Сверху