Карась

Регистрация
16 Июл 2007
Сообщения
102
Возраст
50
Адрес
Минск, РБ
Да, нам бы такого карасика...
Не нужен нам такой карасик. Эта падла азиатская итак повсеместно повыбивала нашего родного русского золотого карася :( Водоёмы, где он сохранился, по пальцам пересчитать можно...
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
Не нужен нам такой карасик. Эта падла азиатская итак повсеместно повыбивала нашего родного русского золотого карася :( Водоёмы, где он сохранился, по пальцам пересчитать можно...
А мне пофиг его национальность, главное чтобы покрупнее был и упирался бы посильнее! ;)
 

Desperado

Старожил
Регистрация
10 Июн 2008
Сообщения
1,274
Адрес
mosk reg
Карась - золото!!! Но всё по порядку.

Про палки Black Hole (фидеры). Не глянулись чисто эстетически - как-то простоваты, модели в голове не осели поэтому. Я не специалист, и мне сложно в магазине, сотрясая удилищами, делать какие-то предварительные выводы. Про катушки. По практике сегодняшней рыбалки чисто субъективно могу сказать, что в работе катушка этой фирмы понравилась больше чем Дайва.

На пруд приехал в пятом часу, умеренно светло, а народ уже на боевом дежурстве. Подхожу к первому,на дамбе, мол привет как клёв, какая рыба, на что берёт, какая глубина, какое дно, сам на его прикормку в это время смотрю. Светлая каша, геркулес или овёс, добавки, клейкая такая что и на течении не вымоешь. Сам такой пользовался :D Ответ немногословен, живёт тут карась, дно в иле, глубина до трёх метров, а куда нужно закидывать, он знает...

Преодолев бездорожье, проехал на берег. Пруд не большой, но и не маленький, свой остров имеет. До острова 80-100 метров с одной стороны, где рыболовы, и метров 40 с другой, где дома. Туман. Занял свободное место, по порядку от справа ловившего на поплавок рыболова. За ним с дубинами чел, далее ещё кто-то с чем чем-то сидел, но уже было не видно, кто и с чем :)

Расположился, чай пью, завтракаю, сам думаю, надо бы рельеф дна изучить, но понимаю, что сделать этого всё равно не смогу. Ну да ладно. Подхожу к кромке воды, очень пологий пляжик, дно - глина с илом. Справа и слева камыш, переходящий в траву, в центре коридор шириной метра в три-четыре. Через пятнадцать метров трава заканчивается и открывается ровная гладь до острова. А в камышах - карась бушует, то и дело всплески, шорохи, возня какая-то...

Пора. Замешиваю шуруповёртом килограмм "Сабанеева карася" в ведре, в точности как в фильме, только сита нет. В качестве миксера отлично подошёл бюджетный миксер (70р.) для раствора из Леруа. Пока смесь впитывает влагу, собираю пикер, ставлю вершинку 1 oz, среднюю между 0,5 и 2, вяжу патерностер, вешаю маленькую кормушку = 5 гр., поводок с крючком из лески d=0,16. Перемешиваю смесь ещё раз, добавляю немного воды. Лепится легко, но в то же время выглядит как сухая. Пробный заброс, левее. Не сломать бы вершинку... Ещё пару раз кидаю и наматываю банковскую резинку на шпулю. Хлипковат пикер. Дубиной заряжал дальше :D Но ничего, и 25 метров для такого водоёма достаточно. Поклёвка! Подсекаю и кручу катушку. Небольшой карасик у самого берега срывается с крючка и нет чтобы бежать, он пытается зарыться мордой в ил! Свободу он обретёт по окончании рыбалки, а пока - в садок! Следующая поклёвка - карасик покрупнее, грамм на 200. Пора раскладывать медиум...

Для начала установил вершинку 1 oz и кормушку 20 гр., но с прикормкой такой вес показался предельным, и из-за плавности заброса далеко кинуть не получилось. Меняю кормушку на 5гр., обычного размера. Пробую. Тоже как-то некомфортно. Заменил вершинку на 2 oz, с пятиграммовой кормушкой - то что надо! Летит метров на 10 дальше пикера. Делаю несколько забросов с интервалом 5-10 мин. С двумя удочками поинтереснее, постоянно в движении. Первая поклёвка, подсечка, бланк удилища передаёт всю мощь упирающейся рыбы. Но не судьба. Крупный карась пытается из коридора удрать в траву и я совершаю ошибку - быстро кручу катушку и вскоре рыба срывается с крючка, не дойдя до берега. Разложил подсачек, но воспользоваться им в таких условиях не представлялось возможным, карась очень активно метался вправо-влево по коридору. С тактикой вываживания определился со следующей поклёвки - заходил неглубоко в воду, на 3-5 метров от берега и, выкачивая рыбу, клал бланк то вправо, то влево, не давая карасю уйти в траву. Ближе к берегу плавно выводил его прямо на сушу, не боясь, что дёргаясь он освободится от крючка, потому что даже если такое и случалось, карась изо всех сил пытался зарыться своей мордой в неглубокий след от сапога, вместо того, чтобы добраться до воды и уплыть. Но несколько раз рыбе всё-же удавалось уйти в траву. Приходилось заходить в воду по самое некуда и вступать в нелёгкую борьбу, отвоёвывать сантиметр за сантиметром, выкачивая бланком и работая катушкой с ослабленным фрикционом. Победил я только один раз, это был самый крупный карась за весь день - 340 грамм. В остальных двух случаях в траве рыбе удалось сойти с крючка.

В целом рыбалка удалась. Водоём не сильно загажен, купающихся почти нет, т.к. берег заросший а подходы к воде заняты рыболовами, которых было не менее десяти. Клёв был с утра и до двух часов дня, после как отрубило, и только под вечер клюнул только один карась. Ловил на опарыш. Пообщался с соседями, на поплавок - тишина, только утром слегка поклевало, на дубины клевало, но редко. Получается, что фидер - чемпион, либо место такое клёвое попалось. Выловлено 15 карасей общим весом 2,2 кг. Самого толстого и часть рыбы отпустил обратно :) Получил небольшой опыт обращения с фидером. К вечеру забросы стали более уверенными, дальность полёта кормушек увеличилась.

По результатам рыбалки сделал следующие выводы. Для стояка пикер - вполне отличная палка, а может и лучшая. Медиум тоже подходит для ловли на стояке, вываживать рыбу им удобнее за счёт большей ёсткости и длины. Фидером можно дальше забросить кормушку. Пикер же оказался более уловистым. Поклёвки видны почти одинаково хорошо, небольшие подергунчики - тоже, в этих случаях я плавно крутил ручку катушки примерно на один оборот, сгибая вершинку до тех пор, пока она силой своей упругости не подтягивала кормушку немного к берегу, частенько удавалось таким способом спровоцировать рыбу на поклёвку. Снасти требуют внимательного обращения, каждый заброс нужно выполнять точно и аккуратно. Патерностер - молодец монтаж! Никаких проблем. Да и вообще, к хорошему быстро привыкаешь :)

Через недельку тест-драйв на реке. Согласен, что хевик на реке может оказаться востребованнее. Но придётся приспосабливаться к новым условиям с уже имеющимися палками.

p.s. столько впечатлений от рыбалки фидером, что вчера дописать ниасилил :D
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
Пообщался с соседями, на поплавок - тишина, только утром слегка поклевало, на дубины клевало, но редко. Получается, что фидер - чемпион, либо место такое клёвое попалось.
:D Привыкай... Место попалось, давление, фаза луны, ага...
 

Desperado

Старожил
Регистрация
10 Июн 2008
Сообщения
1,274
Адрес
mosk reg
Следующая рыбалка на этом водоёме состоялась 4 июля. Использовал в качестве оснастки сначала несимметричку. Опыта, конечно, никакого, но вязал, стараясь изо всех сил :). Занятие увлекательное, трудоёмкое. Получилось, как и следовало ожидать, на 3 с минусом. Мой монтаж практически постоянно запутывался, пришлось откатиться к простейшему, но наиболее надёжному и уже проверенному. Карась клевал неохотно, редко, но товарного калибра(около 300 гр.). Только потом до меня меееедленно, но всё-же дошло, что поводочек 0.18(леску меньшего диаметра я забыл) явно грубоват для такого строптивого рыба. Итог рыбалки с утра до обеда - ОП. 4 хороших и столько же мелких. Ротан поклёвывал :D Важнее - приобретённый опыт.

Прошла неделя... За это время по совету из личной переписки(спасибо!) приобрёл хорошую монолеску для основной(0,20) и ещё более тонкую(0,12) для поводков. Потом.., совершенно случайно купил в магазе пикер Микадо Ти-рекс (1,5 тыр.). Теперь срочно на рыбалку !!!

На пруд прибыл к пол-десятому вечера, 10 июля, "место" занято, чел с двумя дубинами и поплавком уверил, что скоро собирается, так чтобы не терять время, замешиваю прикорм, раскладываю снасти и прочее...

Пикер Микадо оснащаю самой нежной вершинкой, салатовой, примерно 0,5 OZ. Вершинки немаркированные, ещё в комплекте имеются более жёсткая зелёная, тоже стекло и самая грубая, красная, угольная. Бланк удилища жёсткий, и вкупе даже с самой нежной вершинкой позволяет делать уверенные забросы с кормоёмкой "пятёркой". Поздний вечер результатов не принёс, а с утра, проснувшись, вытянул небольшого карасика. Снарядил вдогонку фидер и приступил к рыбалке. А рыб клевал крайне неохотно... Одна - две рыбы в час.

Так продолжалось до обеда. Вдруг неожиданно сгустились тучи, загромыхал гром и полилась вода с неба. Полилась - это ещё мягко сказано :) Фидер в срочном порядке отправился в чехол, и на подставках остался только пикер с "неубиваемой" катушкой(вся покрыта сальниками, абсолютно вся :)) А дождь не унимался, взял себе в подмогу северный ветер и дал жару! Буквально через час я остался наедине с природой - но моё одиночество вскоре разделил местный рыбак (респект ему!), он пришёл с зонтиком, облачился в дождевик и принялся ловить рыбу!!! Но не очень-то у него получалось, и через пару часов снова один... А клёв тем временем начал усиливаться, несмотря на непогоду.

Активный жор начался в пять вечера и продолжался до восьми. Именно жор, поскольку по-другому такое количество поклёвок назвать нельзя. Дождь то затихал до состояния "морской пыли", то вновь возобновлялся с небывалой силой. Природа бушевала, и карась ей вторил. Оставшись один на один с пикером, ничего не оставалось, как периодически проверять насадку и кормушку, выматывая снасть, и следить за вершинкой. А вершинка от столь пристального внимания в долгу не оставалась. Один-два скромных кивка, и подсечка, а с основной леской это целый размах! Рука рядом с комлем, главное - не прозевать поклёвку. Результат - как правило, засечённый за губу карасик. Но мелкий, мелкий.., куда делся товарняк? Насаживаю на крючок 6 опарышей и ОПА! Ротан меньше мизинца... (ротаны вообще одолели за эту рыбалку) Пришлось вернуться к схеме 2 опарика на крючке, но крупняка так и не было.

Заметил весьма интересную деталь. При подсечке и вываживании рыбы до 150 гр., а больших экземпляров не попалось, совершенно не чувстовал рукой рыбу, как будто её и нет. Сначала загрешил на жёсткий пикер, но поразмыслив додумал, что дело в растяжимости лески. Менять монофил на плетню для проверки не стал опять же из-за непогоды это раз, и из-за стабильного клёва это два. В другой раз поэкспериментирую :)

Карасей наловил около 30-и штук, от 50-и до 150-и гр. за единицу. Всех до единого отпустил с условием! - подрасти к следующей рыбалке :) Ротанов с особым цинизмом выбрасывал на берег на корм прибрежным чайкам(а в детстве я так любил ловить ротанов :D).

Продолжаю расти и делаю соответсвующие выводы:

1. Отныне и навсегда ловлю только одним фидерным\пикерным удилищем. (касаемо фидерной ловли)

2. Начинаю эксперименты с прикормкой.

3. Меняю дождевик на непромокаемый :D
 

Centaur

Участник
Регистрация
3 Июн 2008
Сообщения
87
Адрес
Moscow region
Привет, коллега.

Ну что, на этот раз с несимметричкой проблем не было, больше поклевок увидел?
А по поводу меньшего кайфа при вываживании - да, полупараболик mikado + моно виноваты. Но моно - дает меньше сходов. Поэтому для стоячей воды впоследствии лучше обзавестись длинным лайтом (не менее 3,3 м). Трабуккой, например. Вот тогда будет кайф.


Что касается пруда:
- крупняк сейчас сидит в траве и на глубине под плавучими островами (жара!) и фидером ты там не половишь; летней мормыхой в июле - взять можно.:) Ну ничего, достойный рыб начнется с середины августа!
- мелкий ротан - бич водоема, лучше перейти на растительные насадки - перловка, болтушка;

З.Ы. Блин, неужели водоем так забит народом, что и с вечера надо ждать ухода человека с места? Не люблю на таких ловить. Хотя, лодка здесь спасти могЕт... пруд зарос кое-где очень сильно...
 
Последнее редактирование:

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
А по поводу меньшего кайфа при вываживании - да, полупараболик mikado + моно виноваты. Но моно - дает меньше сходов.
Это вопрос накопления кой-какого опыта с плетенкой. Да и стоячая вода расслабляет. Реки еще отучат от этого тянучего безобразия ;)
 

Desperado

Старожил
Регистрация
10 Июн 2008
Сообщения
1,274
Адрес
mosk reg
Привет, коллега.

Ну что, на этот раз с несимметричкой проблем не было, больше поклевок увидел?
Привет! В последний раз ловил с патерностером, связать несимметричку не хватило времени. Поклёвки осторожные, даже с моно видно хорошо. Главное было не прозевать с подсечкой, поэтому глаз на вершинку, руку на комель :)
А по поводу меньшего кайфа при вываживании - да, полупараболик mikado + моно виноваты. Но моно - дает меньше сходов. Поэтому для стоячей воды впоследствии лучше обзавестись длинным лайтом (не менее 3,3 м). Трабуккой, например. Вот тогда будет кайф.
Попробую для начала на нексейв с монофилом, можно и на медиум поставить вершинку 0,5.
Блин, неужели водоем так забит народом, что и с вечера надо ждать ухода человека с места?
Места были по соседству, просто это попросторнее, удобно фидер ставить. В основном забито у дамбы, там всегда народ.
 

Desperado

Старожил
Регистрация
10 Июн 2008
Сообщения
1,274
Адрес
mosk reg
Всем привет, давненько не виделись! :)

Вести с пруда. Обстановка безрадостная. С утречка ни одного рыбака, что настораживает, и не зря. Видимо, водоём каждую ночь остывает всё сильнее и сильнее, и карась снижает активность в холодной воде, начиная питаться днём и заканчивая с первой вечерней тенью (не путать с закатом). Десятиминутный клёв начался около одиннадцати часов. Успел за это время вытащить 3 рыбины. Клёв не сказать что возобновился после часа дня, просто клевало, но уж очень редко, раз в полчаса, рыб не мелкий. Очень хотелось посмотреть реакцию карася на распаренную перловку, но к сожалению, именно этот ценнейший для рыбалки продукт я забыл в холодильнике. Нервы довольно быстро успокоил замешиванием манной болтушки с сенсасовским карасиным ароматизатором, которая по продуктивности была наравне с опарышем. По вопросу о прикормке мне думается, что карасю подходит любая вменяемая карасиная прикормка, а вот с наживкой желательно угодить. Местные наотрез отказываются от червя, мотыля и опарыша, мотивируя это надоедливостью ротана. Они ловят только на мягкую корку белого хлеба (поплавок), и довольно успешно. Но у ротана есть свои клёвые часы, например, сегодня он не докучал.

Снасть немного изменил. Ловил на шимановский пикер с плетнёй. Применил несимметричную петлю из жёсткой лески 0,32 длиной 40 см. Петля из лески 0,22 у меня ранее путалась, а промежуточного диаметра в ближайшем магазе не оказалось, так что вязал из того, что было. Отмечу, что на стояке патерностеру петля уступает только в периодических запутываниях, пусть не так часто, но всё-же имеет место быть. С регистрацией поклёвок сложно утверждать, что петля показывает их больше чем патерностер (скорее всего одинаково), т.к. поклёвок было вообще на пальцах пересчитать.., но амплитуда колебаний вершинки с петлёй (субъективно) была раза в два выше! Экспериментальным путём установил, что с поводком длиной 50 см рыб засекается чётко за губу. Оптимальный крюк №14, диаметр поводка не тоньше 0,12. Кормушка маленькая, 5 гр., вершинка пол-унции, оптимальная дальность заброса (для данного места на данном водоёме) 30-35 метров.

Днём очень мешал сильный боковой ветер, и попадать кормушкой в одну точку не представлялось возможным. С другой стороны, и утром, и вечером, когда забросы были гораздо кучнее, не отмечалось более активного клёва. Оптимальным вариантом ловли стал заброс с сильно набитой кормушкой (а корм всё едино минут через 10 вымывался...) и ожиданием до поклёвки либо выматыванием через 10-15 минут для наполнения кормушки или устранения неполадок с монтажом. Сходы были. Из-за более чем нужно размашистой подсечки (не нужно забывать, что стоит плетня и достаточно просто почувствовать рукой сопротивление рыбы), из-за обрыва (и даже поломки) 16-го крюка на поводках 0,10.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
С регистрацией поклёвок сложно утверждать, что петля показывает их больше чем патерностер (скорее всего одинаково), т.к. поклёвок было вообще на пальцах пересчитать.., но амплитуда колебаний вершинки с петлёй (субъективно) была раза в два выше!
А ты, если не лень, еще разок тест повтори. Желательно в один день, а то мало ли может быть карась в этот день надумал фидер с подставок сорвать, вот и апмлитуда...
Хотя, на стояке, конечно, оно все понятно, но тем не менее, результаты были бы весьма интересными и показательными.
 

Виктор

Участник
Регистрация
13 Апр 2008
Сообщения
91
Адрес
Гомель
Ловля на заиленом дне?

Ловля на заиленом дне?

Никогда не ловил фидером в стоячих водоемах. Да и вообще ловил карася крайне редко. Обнаружил совсем близко от дачи следующий водоем. Копаное озеро, образованное в результате мелиоративных работ на торфянике. Максимальная глубина: 3-4 метра, длина метров 300, ширина – около 100, правильной, овальной формы. Связано с протекающей рядом речушкой сетью мелиоративных канав. Рыба: мелкий тугорослый окунь, щука и редкий крупный карась. Это со слов завсегдатаев с удочками, которые ловят этого окушка в немыслимых количествах. Говорят, что карась (до кг.) изредка (1 шт. за световой день) клюет на поплавочную удочку, если забросить подальше на манку. Вижу два пути: попробовать матчевую удочку и фидер. Дно водоема очень заилено. Про карася начитался немало. Прошу совета по ловле фидером на таком дне. Какую оснастку лучше применить? Кормушку? Чем кормить? Применять буду нелюбимый всеми :) Hyper Feeder 3.60, 90 гр., другого ничего нет, точнее все что есть - для реки.
Или ссылочку какую? Спасибо.
 

ant

Бывалый
Регистрация
28 Окт 2007
Сообщения
111
Адрес
г. Белгород
Нужна максимально легкая кормушка, чтобы в ил не проваливалась. Можно совсем без грузила. Грузилом будет корм. И вытряхнуть несколько кормушек после приводнения. И ждать... Этой весной ждал долго и не дождался. Это ж карась:D
 

Desperado

Старожил
Регистрация
10 Июн 2008
Сообщения
1,274
Адрес
mosk reg
Рыба: мелкий тугорослый окунь, щука и редкий крупный карась. Это со слов завсегдатаев с удочками, которые ловят этого окушка в немыслимых количествах. Говорят, что карась (до кг.) изредка (1 шт. за световой день) клюет на поплавочную удочку, если забросить подальше на манку. Вижу два пути: попробовать матчевую удочку и фидер. Дно водоема очень заилено. Про карася начитался немало. Прошу совета по ловле фидером на таком дне. Какую оснастку лучше применить? Кормушку? Чем кормить?
На крупного карася в качестве основной лучше поставить монофил, либо обойтись плетнёй с шок-лидером из монофила. Оснастка - патерностер. Кормушку сначала можно повесить кормоёмкую, через 5-10 забросов поменять на малоёмкую, интервалы между забросами увеличить до 20 минут, т.к. недаром карась такой крупный, значит он очень хитрый и осторожный. То, что кормушка будет проваливаться, ничего страшного, для карася ил - это дом родной. Главное, чтобы корм не был спрессован и был с рыхлителем. На цевьё крюка можно насадить шарик из пенопласта, крюк с насадкой будет всплывать над илом, но может, этого и не понадобится, нужно пробовать на месте.

Прикормку можно использовать покупную для карася, добавить туда в качестве рыхлителя отрубей или кокосовой стружки. Можно изготовить и самому на основе панировочных сухарей. Добавить жареной кукурузной муки(половину от кол-ва сухарей), жареных молотых семечек, молотого бисквита, молотого вискаса, рыбной муки. Обязательно добавить отрубей(начни с трети от панировки), можно использовать молотые вафли. Затемнить прикормку какао, она должна иметь цвет дна водоёма, на светлое пятно прикормки карась не подойдёт, он будет заметен для хищника.

Из насадок можно пробовать болтушку из манки с измельчённым геркулесом, хлеб, червя, мотыля, опарыша. Насчёт кукурузы не знаю, не пробовал :) Ближе к осени животные насадки лучше работают.
 

Starnak

Administrator
Команда форума
Регистрация
31 Дек 2004
Сообщения
21,567
На цевьё крюка можно насадить шарик из пенопласта, крюк с насадкой будет всплывать над илом, но может, этого и не понадобится, нужно пробовать на месте.
Ну и длину поводка, сдается мне, надо подбирать с учетом толщины ила в точке ловли.
 

Галыч

Старожил
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
3,535
Возраст
45
Адрес
Москва, Текстильщики
Прикормку можно использовать покупную для карася, добавить туда в качестве рыхлителя отрубей или кокосовой стружки. Можно изготовить и самому на основе панировочных сухарей. Добавить жареной кукурузной муки(половину от кол-ва сухарей), жареных молотых семечек, молотого бисквита, молотого вискаса, рыбной муки. Обязательно добавить отрубей(начни с трети от панировки), можно использовать молотые вафли. Затемнить прикормку какао, она должна иметь цвет дна водоёма, на светлое пятно прикормки карась не подойдёт, он будет заметен для хищника.
Да уж, очень интересно, спасибо за информацию. Возьму на заметку, хоть и крайне редко ловлю в таких условиях, но всегда нужно быть готовым. Ещё раз спасибо. :)
 

Desperado

Старожил
Регистрация
10 Июн 2008
Сообщения
1,274
Адрес
mosk reg
Ещё одна маленькая хитрость.
На насадку с шариком и с шариком без насадки ловить пробовал, но без результата. Может, ила маловато, хотя он есть, а может, именно ил и нужен для ловли. Погружение кормушки и насадки с шариком я представляю так: удар об воду при забросе примерно одинаковый, после чего кормушка идёт ко дну быстрее, увлекая за собой поводок с крюком. Кормушка достигает дна, а крюк так и остаётся либо в слое ила(если длина поводка короче слоя), либо плавает над ним. А если крюк без шарика ? Процесс погружения оснастки такой же, только вот не знаю, упадёт сквозь толщу ила насадка или нет.

Самое интересное, когда плавно подтягиваешь кормушку, начинаются поклёвки. Возможно, крюк с насадкой заглубляется в ил и становится более интересен для карася, возможно, насадка перемещается ближе к прикормке. Так или иначе, но этот приём в большинстве случаев отлично срабатывает, советую взять на вооружение ;)
 

Галыч

Старожил
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
3,535
Возраст
45
Адрес
Москва, Текстильщики
Самое интересное, когда плавно подтягиваешь кормушку, начинаются поклёвки. Возможно, крюк с насадкой заглубляется в ил и становится более интересен для карася, возможно, насадка перемещается ближе к прикормке. Так или иначе, но этот приём в большинстве случаев отлично срабатывает, советую взять на вооружение ;)
Несколько раз сталкивался с тем, что когда клёв очень капризный, то бывает так, что подмотка кормушки (ну и насадки есессенно) сопровождается поклёвкой. Я это наблюдал на стояке на Хотче. После этого больше в стояке не ловил пока.
 
Сверху