а нафига с таким диаметром поводка резина?
Сравнение оснасток
- Автор темы Николай Б.из Й-Олы
- Дата начала
Эти же лески 0,10 - 0,12 мм, овнер 50921, 50922 № 14-16. Запутывания очень редкие и не факт, что из-за резиновой вставки.
zmicier
Участник
Начитавшись всяких RU форумов с использованием резины, так и не понял почему данная тема развивается путем усложнения с использованием всяких там трубочек ....
Имея немножко инж. образования предлагаю интересный вариант:
Цели:
Возможность ловить более тонкими поводками, не теряя трофей
Условия:
Река с применением тяжелых кормушек. При наличии в ней трофейной рыбы и условий затрудняющих вываживание.
Реализация:
Механика и особенности:
1. Предполагается использование толстой (с большой разрывной нагрузкой) feeder gum резины, в избежание потерь кормушек и перетирания резины о ушко вертлюжка.
2. Толщина резины подбирается таким способом, что бы она проходила через вертлюжок с трением об него:
Это позволяет передать поклевку удилищу на более ранней стадии, чем при использовании резины с учетом ее всей длинны. Т.е. изначально будет работать короткое плечо резины.
3. При наличии трофея, в зависимости от его сопротивления, плечо резины увеличивается до того момента пока кормушка не упрется в вертлюжок.
Основные плюсы, кроме стандартных:
1. Относительная простота
2. Возможность изменять плечо отвода кормушки, за счет простого перевязывания стопорного узла.
3. Большая возможность передать на удилище, поклевку мелкой рыбы, по отношению к использованию резины по всей длине.
Незначительные плюсы:
1. При вываживании рыбе придется играть в "перетягивание каната" с кормушкой.
2. Возможность приподнять кормушку от дна при вываживании трофея в прибрежной зоне или над крутой бровкой.
Минусы:
1. При обрезе резины: - потеря трофея и всей оснастки.
В остальном это обычный патерностер....
Имея немножко инж. образования предлагаю интересный вариант:
Цели:
Возможность ловить более тонкими поводками, не теряя трофей
Условия:
Река с применением тяжелых кормушек. При наличии в ней трофейной рыбы и условий затрудняющих вываживание.
Реализация:
Механика и особенности:
1. Предполагается использование толстой (с большой разрывной нагрузкой) feeder gum резины, в избежание потерь кормушек и перетирания резины о ушко вертлюжка.
2. Толщина резины подбирается таким способом, что бы она проходила через вертлюжок с трением об него:
Это позволяет передать поклевку удилищу на более ранней стадии, чем при использовании резины с учетом ее всей длинны. Т.е. изначально будет работать короткое плечо резины.
3. При наличии трофея, в зависимости от его сопротивления, плечо резины увеличивается до того момента пока кормушка не упрется в вертлюжок.
Основные плюсы, кроме стандартных:
1. Относительная простота
2. Возможность изменять плечо отвода кормушки, за счет простого перевязывания стопорного узла.
3. Большая возможность передать на удилище, поклевку мелкой рыбы, по отношению к использованию резины по всей длине.
Незначительные плюсы:
1. При вываживании рыбе придется играть в "перетягивание каната" с кормушкой.
2. Возможность приподнять кормушку от дна при вываживании трофея в прибрежной зоне или над крутой бровкой.
Минусы:
1. При обрезе резины: - потеря трофея и всей оснастки.
В остальном это обычный патерностер....
Последнее редактирование:
Это - вертолет.
Лучше поменять груз с крючком местами - будет ин-лайн.
"Лучше" - потому что обе оснастки с потерей чуйки, но делав и то и другое (и половив) - заметил, что с фидерной-силовой ин-лайн все-таки почетче работает (мягкая резина чуйку жрать будет еще больше).
От обрыва поводка оно помогает минимально, но рыбу держать немного помогает (и севшую кормуху можно раскачав - вынуть).
Причем и все это - достаточно "условно".
Единственная "неусловность" в такой оснастке - "профилактика отстрела", а при использовании жесткой силовой резины или комбинации резины с хард моно - намного меньше изнашивается концевик шнура (гораздо реже подрезать). Меня это в тяжелых оснастках - устраивает.
На всплывание кормушки или существенную помощь от "борьбы рыбы с кормушкой" рассчитывать не приходится.
Да, сходов меньше (так как некоторый упругий элемент перенесен непосредственно рыбе "под нос", меньше влияние инерции по шнуру от упругих свойств хлыста и срабатывания фрикциона, резинка раньше начинает "отыгрывать"), но меньше влияющий на вероятность обрыва или сход - чем вставка из более мягкой резины "к поводку".
Но если делать на мягкой резине подобный монтаж - он будет одноразовый.
А по чуйке - рыбу вы будете на нем "находить" по большей части случайно, с самосека.
Лучше поменять груз с крючком местами - будет ин-лайн.
"Лучше" - потому что обе оснастки с потерей чуйки, но делав и то и другое (и половив) - заметил, что с фидерной-силовой ин-лайн все-таки почетче работает (мягкая резина чуйку жрать будет еще больше).
От обрыва поводка оно помогает минимально, но рыбу держать немного помогает (и севшую кормуху можно раскачав - вынуть).
Причем и все это - достаточно "условно".
Единственная "неусловность" в такой оснастке - "профилактика отстрела", а при использовании жесткой силовой резины или комбинации резины с хард моно - намного меньше изнашивается концевик шнура (гораздо реже подрезать). Меня это в тяжелых оснастках - устраивает.
На всплывание кормушки или существенную помощь от "борьбы рыбы с кормушкой" рассчитывать не приходится.
Да, сходов меньше (так как некоторый упругий элемент перенесен непосредственно рыбе "под нос", меньше влияние инерции по шнуру от упругих свойств хлыста и срабатывания фрикциона, резинка раньше начинает "отыгрывать"), но меньше влияющий на вероятность обрыва или сход - чем вставка из более мягкой резины "к поводку".
Но если делать на мягкой резине подобный монтаж - он будет одноразовый.
А по чуйке - рыбу вы будете на нем "находить" по большей части случайно, с самосека.
Последнее редактирование:
zmicier
Участник
1 Это не - вертолет.
2 Из-за короткого плеча резины оснастка без потери чуйки, резина вступает в работу только если трофей вытянул ее через вертлюжок ее на всю длинну
2 Из-за короткого плеча резины оснастка без потери чуйки, резина вступает в работу только если трофей вытянул ее через вертлюжок ее на всю длинну
Это - чистый вертолет (хотя его иногда и называют "модификацией патерностера", но он давно имеет уже собственное имя) - http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
Разговор про "длинну плеча" вообще беспредметен без учета типа и мощности резины (так даже павер гам одного производителя в зависимости от теста при "поклевочной", если не брать мощный рывок, а более-менее аккуратное действие, нагрузке может вести себя и как почти нерастяжимый материал - и как абсолютная "сопля" - та же GLT в исполнении 10 фунтов и 22 фунта - абсолютно разные по "чуйке" материалы).
Все остальное - теория, "слова, пустые как сор". Сделайте эти оснастки и половите ими.
Тогда - появится предмет для разговора.
Иначе - он беспредметен. Как белая каша на фарфоровой тарелке.
Разговор про "длинну плеча" вообще беспредметен без учета типа и мощности резины (так даже павер гам одного производителя в зависимости от теста при "поклевочной", если не брать мощный рывок, а более-менее аккуратное действие, нагрузке может вести себя и как почти нерастяжимый материал - и как абсолютная "сопля" - та же GLT в исполнении 10 фунтов и 22 фунта - абсолютно разные по "чуйке" материалы).
Все остальное - теория, "слова, пустые как сор". Сделайте эти оснастки и половите ими.
Тогда - появится предмет для разговора.
Иначе - он беспредметен. Как белая каша на фарфоровой тарелке.
zmicier
Участник
У чистого вертолета поводок закреплен в одной точке, здесь этого нет и в помине. А 2 сантиметра резины (плечо в изначальном положении) поклевку скрадывать небудут.
Да, прошу прощения - вчера не внимательно посмотрел как вы это дело предлагаете привязывать.
Видимо, материал и оснастки из него вам не знакомы совсем.
Попробуйте не рисовать, а сделать. И расскажите об ощущениях от рыбалки и возможности использования такой оснастки (воздержусь от предположений, хотя они есть).
"Не предположения":
Насчет того, что 2 сантиметра силовой или фидерной резины как-то повлияют на сохранность поводка - вы сильно заблуждаетесь - либо вам потребуется короткая вставка из более мягкого и растяжимого материала, либо - если будете использовать 4-6 фунтовку - "сантиметров около пяти".
Что уже на чувствительность влияние оказывает.
Я такие вставки использую на махе с безбородочником из разных материалов (тонкая силовая, штекерная, бисерная) так что немного знаю, о чем говорю. И там при правильной оснастке (преимущественно - легкой) влияния никакого, но в фидере у вас все-таки не относительно "близкий" к крючку правильный и чуткий поплавок, а система более "тяжелая" и с довольно большой инерцией.
И "отыгрывать" при деликатной ловле (мешая реализации поклевки) у вас будет не только плечо к поводку, но весь монтаж. Свяжите. положите на стол, потяните - увидите.
Я не говорю, что идея плоха. Возможно, вас все устроит и еще кому-то понравится. Но лучше все-таки не делиться предположениями с картинок (не всегда оправданными), а ощущениями от рабочих образцов. Иначе какой-то уж слишком "безопасный секс" получается.
Не находите?
Видимо, материал и оснастки из него вам не знакомы совсем.
Попробуйте не рисовать, а сделать. И расскажите об ощущениях от рыбалки и возможности использования такой оснастки (воздержусь от предположений, хотя они есть).
"Не предположения":
Насчет того, что 2 сантиметра силовой или фидерной резины как-то повлияют на сохранность поводка - вы сильно заблуждаетесь - либо вам потребуется короткая вставка из более мягкого и растяжимого материала, либо - если будете использовать 4-6 фунтовку - "сантиметров около пяти".
Что уже на чувствительность влияние оказывает.
Я такие вставки использую на махе с безбородочником из разных материалов (тонкая силовая, штекерная, бисерная) так что немного знаю, о чем говорю. И там при правильной оснастке (преимущественно - легкой) влияния никакого, но в фидере у вас все-таки не относительно "близкий" к крючку правильный и чуткий поплавок, а система более "тяжелая" и с довольно большой инерцией.
И "отыгрывать" при деликатной ловле (мешая реализации поклевки) у вас будет не только плечо к поводку, но весь монтаж. Свяжите. положите на стол, потяните - увидите.
Я не говорю, что идея плоха. Возможно, вас все устроит и еще кому-то понравится. Но лучше все-таки не делиться предположениями с картинок (не всегда оправданными), а ощущениями от рабочих образцов. Иначе какой-то уж слишком "безопасный секс" получается.
Не находите?
zmicier
Участник
Похоже вы не до конца поняли: да действительно 2 см никакой роли не сыграют, а позволят более точно передать поклевку, по сравнению с отводом резины в 10 см. Как только трофей оказался на крючке он вытягивает резину через ушко вертлюжка на всю длинну (12 см растояние от узла до кормушки+ 2 см плечо от узла к кормушке) примерно в 14 см. Узел в районе вертлюжка является только стопором.
var62
Бывалый
По картинке непонятно как жесткий поводок крепится к фидергаму, и вообще из чего он
А так в целом понравилось, когда нибудь попробую.
А так в целом понравилось, когда нибудь попробую.До этого не дойдет, так как прежде всего - с узлом ничего не получится. Это "виртуальное конструирование".
На 10-20 фунтовую силовую можно нестандартным способом натянуть крупный, жесткий китайский стопор (продолговатый - меньше ослабит), под "нестандартом" следует понимать способ: петля резину разрежет, это можно сделать только через толстую иглу. И он сможет выполнить функцию "по картинке", но никак не идея с узлом. Тут спорить бессмысленно - достаточно взять в руки материал - и все станет понятно.
На 10-20 фунтовую силовую можно нестандартным способом натянуть крупный, жесткий китайский стопор (продолговатый - меньше ослабит), под "нестандартом" следует понимать способ: петля резину разрежет, это можно сделать только через толстую иглу. И он сможет выполнить функцию "по картинке", но никак не идея с узлом. Тут спорить бессмысленно - достаточно взять в руки материал - и все станет понятно.
Boyarin
Бывалый
Мне тоже по рисунку не понятно, даже после пояснений. Поводок к чему крепится?
zmicier
Участник
поводок крепится к резине. Это "качели" или "весы", но никак не вертолет.
примерно так оснастка работает при вываживании
примерно так оснастка работает при вываживании
Последнее редактирование:
Boyarin
Бывалый
На вертолёт точно не похоже. Что дает эта резина, преимущества в чем?
zmicier
Участник
грубо работу оснастки можно разделить на 2 состояния:
1. Во время поклевки
2. Во время вываживания
Во время поклевки за счет небольшой длинны резины (1-2 см) - увеличивается чуткость, по сравнению с обычным вариантом использования резины в 10 см. Так же отвод резины от вертлюжка к кормушке находится в преднапряженном состоянии, что способствует более чуткой поклевке происходящей в сторону от берега.
Во время вываживания проявляются те же свойства, что и с обычной вставкой резины длиной в 10-12 см.
Напоминаю система работает только с тяжелыми кормушками.
1. Во время поклевки
2. Во время вываживания
Во время поклевки за счет небольшой длинны резины (1-2 см) - увеличивается чуткость, по сравнению с обычным вариантом использования резины в 10 см. Так же отвод резины от вертлюжка к кормушке находится в преднапряженном состоянии, что способствует более чуткой поклевке происходящей в сторону от берега.
Во время вываживания проявляются те же свойства, что и с обычной вставкой резины длиной в 10-12 см.
Напоминаю система работает только с тяжелыми кормушками.
то есть, грубо, самоподсечка?
zmicier
Участник
нет, не с этой целью. А с целью того что бы при вываживании протянуть резину через вертлюжок могли крупные экземпляры. На болотцах думаю использовать нестоит.
+ при подсечке очень легкая кормушка может не создать должного сопротивления, что бы пробить толстую губу.
+ при подсечке очень легкая кормушка может не создать должного сопротивления, что бы пробить толстую губу.
Последнее редактирование:
Alex0799
2
Один единственный вопрос...Какого сечения и какого производителя (при такой оснастке) должна быть резина, что бы работать кормушками 120-135гр на дистанции 40-45 метров?