Отсев крупной фракции

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
Мужики, а клевать-то с какой будет лучше?:s:eek: А то может зря спор? Ловим с Лехой карася. Он просеивает, а я нет. Догадайтесь у кого какой результат?
Кроме прикормки существует еще минимум пяток переменных от которых зависит "у кого какой результат". :-))))))))))))))))))))
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
65
Адрес
SPb
Возьмите сахарный песок например, насыпьте его в банку, быстро, потом когда она станет полной, нажмите сверху - банка останется полной, а потом потрясите какое то время банку постукивая дном о стол и увидите что сахарного песка в банку можно досыпать...вот вам и физика.
Все от того, что частицы разной геометрической формы...
Постукивая, вы применяете силу, тем самым увеличиваете давление на сахар и увеличивая плотность и ее производную - общий вес сахара в стакане.

Мужики, а клевать-то с какой будет лучше? А то может зря спор? Ловим с Лехой карася. Он просеивает, а я нет. Догадайтесь у кого какой результат?
У кого червяк свежее:D
 

сормовский

Бывалый
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
134
Адрес
Нижний Новгород
Постукивая, вы применяете силу, тем самым увеличиваете давление на сахар и увеличивая плотность и ее производную - общий вес сахара в стакане.
При вибрации и постукивании частицы просто "подгоняются" к друг другу, как в тетрисе... я же вам сразу сказал, приложите силу, если просто нажать сверху - это даст гораздо меньший эффект, чем "притряс".
Я не знаю, как лучше клюет, с просеянной или нет, но то что в просеянной будет совсем другая плотность, если вы даже в кормушке будете ее сжимать, это факт. Конечно во всем есть свои но, так что не говорите мне, что сила сжатия у вас такая, что...
 
Последнее редактирование:

gordey

Бывалый
Регистрация
8 Авг 2010
Сообщения
103
Возраст
70
Адрес
луганск
При одинаковом давлении на смесь:eek:!!!! Вам законы физики не писаны. =:oo
Под давлением на смесь Вы имеете в виду сжатие прикормки в кормушке? Так кто Вас заставляет утрамбовывать прикормку до состояния асфальта?
 

казак

Старожил
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
2,681
Адрес
Москва, Митино
При вибрации и постукивании частицы просто "подгоняются" к друг другу, как в тетрисе... я же вам сразу сказал, приложите силу, если просто нажать сверху - это даст гораздо меньший эффект, чем "притряс".
Я не знаю, как лучше клюет, с просеянной или нет, но то что в просеянной будет совсем другая плотность, если вы даже в кормушке будете ее сжимать, это факт. Конечно во всем есть свои но, так что не говорите мне, что сила сжатия у вас такая, что...
Если не знаете с какой прикормкой клев лучше, то тогда какова ваша цель с просеиванием и прочая? Процесс ради процесса?
 

сормовский

Бывалый
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
134
Адрес
Нижний Новгород
Если не знаете с какой прикормкой клев лучше, то тогда какова ваша цель с просеиванием и прочая? Процесс ради процесса?
У многих без прикормки клюет, на "дубины" и что?
Я не хотел спорить "как лучше клюет", читайте на какое сообщение я отвечал...
А вообще, "пышной" прикормкой приятнее работать, вот из-за этого хотя бы стоит просеивать...
После хорошего "шуроповерта" никогда не просеиваю, и так все "пышно".
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
65
Адрес
SPb
При вибрации и постукивании частицы просто "подгоняются" к друг другу, как в тетрисе... я же вам сразу сказал, приложите силу, если просто нажать сверху - это даст гораздо меньший эффект, чем "притряс".
Я не знаю, как лучше клюет, с просеянной или нет, но то что в просеянной будет совсем другая плотность, если вы даже в кормушке будете ее сжимать, это факт. Конечно во всем есть свои но, так что не говорите мне, что сила сжатия у вас такая, что...
При чем тут ваш пример, вы что кормушку трясете когда набиваете. Я писал про одинаковую плотность при сжатии с одинаковым усилием. Зачем заниматься подменами понятий.

Цитата Сообщение от Vadkh Посмотреть сообщение
При одинаковом давлении на смесь!!!! Вам законы физики не писаны.
Под давлением на смесь Вы имеете в виду сжатие прикормки в кормушке? Так кто Вас заставляет утрамбовывать прикормку до состояния асфальта?
Где написано, что надо утрамбовывать как асфальт? Зачем пургу гнать. Говорилось про одинаковое давление на смесь.

Повторяю для непонятливых. Смесь одинаковая, влажность одинаковая, давление на корм при забивке одинаковое, кормушка одинакового объема. Воздуха в такой кормушке будет одинаковое количество. А по вашей теории при одном давлении на смесь будет разная плотность, так ведь этого не будет.
 

сормовский

Бывалый
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
134
Адрес
Нижний Новгород
При чем тут ваш пример, вы что кормушку трясете когда набиваете. Я писал про одинаковую плотность при сжатии с одинаковым усилием. Зачем заниматься подменами понятий.
вот именно, не трясу и думаю, что вы то же не трамбуете.
а вот когда замешивают руками в ведре, то "потряхивают" или кто готовую прикормку в машине на водоем везет, она то же в ведре трясется и слеживается.
так вот, прежде чем ее в кормушку набивать, ее надо сделать "пышной" и уже при набивании в кормушку вы просто физически не сможете ее сильно страмбовать, меж частиц прикормки будет оставаться так не любимый вами, но все же воздух...
 

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
...Смесь одинаковая, влажность одинаковая, давление на корм при забивке одинаковое, кормушка одинакового объема. Воздуха в такой кормушке будет одинаковое количество. А по вашей теории при одном давлении на смесь будет разная плотность, так ведь этого не будет.
Хоть это и полная фигня (имею ввиду не твой пост, а вообще "теорию" по данному вопросу как таковую), тем менее, опять же, чисто теоритически :-) так вот, чисто теоритически, при изначально равном объеме количества сухой смеси - после дальнейшей обработки, у более рыхлой, пушистой прикормки (пробитой через сито и взбодренной венчиком) объем получится больше, чем у плотной (не сеянной прикормки). Вроде бы об этом никто и не спорит. Так вот в одну и ту же кормушку войдет одинаковый объем прикормки - это бесспорно. Но как раз плотность (пушистость, пардон) у смесей разная. И поэтому, если ты будешь трамбовать прикормку при забивании в кормушку с одинаковой силой, то у тебя в первом случае (рыхлая и пушистая) в кормушку войдет меньше прикормки, чем во втором (плотная, непросеянная). В противном случае (т.е. чтобы плотность прикормки в кормушке оказалась одинаковая) ты лукавишь и на самом деле равных условий не будет, т.к. тебе придется более пушистую прикормку либо сильнее трамбовать в кормушку, либо подсовывать большее ее количество. :-)
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
65
Адрес
SPb
И поэтому, если ты будешь трамбовать прикормку при забивании в кормушку с одинаковой силой, то у тебя в первом случае (рыхлая и пушистая) в кормушку войдет меньше прикормки, чем во втором (плотная, непросеянная). В противном случае (т.е. чтобы плотность прикормки в кормушке оказалась одинаковая) ты лукавишь и на самом деле равных условий не будет, т.к. тебе придется более пушистую прикормку либо сильнее трамбовать в кормушку, либо подсовывать большее ее количество. :-)
Лукавства никакого нет и в помине. Народ и ты ,Сергей, путают понятия "сила" и "работа", это физика средней школы. Чем смесь рыхлее тем тем у нее коэффициент сжатия больше и тем самым к ней надо приложить определенное усилие для достижения определенной плотности, но совершить больше работы( большая амплитуда изменения объемов). У более плотной смеси при том же усилии совершается меньшая работа, так изначально плотность была выше. Один и тот же материал( в нашем случае - смесь) можно дожать только до удельной плотности материала. Далее при увеличении давления ( в теории) начинают рушиться кристаллические связи, потом молекулярные, затем ядерные ( атомный взрыв к примеру) и наконец деление элементарных частиц ( возникновение галатик и еще черт знает чего.):D

Тут нагляден пример, комрада Сормовского, со стаканом песка, чтобы добиться определенной ( более высокой) плотности в стакане, надо совершить больше постукиваний стаканом - совершить больше работы, сила удара будет одинаковая.
 
Последнее редактирование:

Арлы

Старожил
Регистрация
28 Апр 2008
Сообщения
2,469
Возраст
53
Адрес
Москва, Люберцы
По физике я двоечник (хотя и учился в математической школе), не скрою. :-) Я даже ничего не путаю, я просто не понимаю. :-) Опять ускользает нить спора (ну или чего там?)... Понимаю, что спор считается законченным по решению двух сторон, а не только одной, тем не менее, сил продолжать его - нет. Напоследок скажу - что прикормка просеянная и взбитая шуруповертом, в отличие от прикормки, которая не просеивалась и плохо взрыхлена, будучи забитой в кормушку - ведут себя по разному. В практическом применении это особенно ярко выражается в результатах рыбной ловли на стоячих (слаботекущих) водоемах. Рыба будет лучше реагировать на прикормку, которая и размешана и просеяна. Кроме того, я и многие и тут (и зарубежом) вне зависимости от того, будет это кто-то считать бредом сивой кобылы или нет, так-вот, по-прежнему будем писать "это насыщает прикормку воздухом (кислородом). Как-то так :-)
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
65
Адрес
SPb
По физике я двоечник (хотя и учился в математической школе), не скрою. :-) Я даже ничего не путаю, я просто не понимаю. :-) Опять ускользает нить спора (ну или чего там?)... Понимаю, что спор считается законченным по решению двух сторон, а не только одной, тем не менее, сил продолжать его - нет. Напоследок скажу - что прикормка просеянная и взбитая шуруповертом, в отличие от прикормки, которая не просеивалась и плохо взрыхлена, будучи забитой в кормушку - ведут себя по разному. В практическом применении это особенно ярко выражается в результатах рыбной ловли на стоячих (слаботекущих) водоемах. Рыба будет лучше реагировать на прикормку, которая и размешана и просеяна. Кроме того, я и многие и тут (и зарубежом) вне зависимости от того, будет это кто-то считать бредом сивой кобылы или нет, так-вот, по-прежнему будем писать "это насыщает прикормку воздухом (кислородом). Как-то так :-)
Работают просеянные прикормки лучше не от того что их просто насытили газом. А от того что избавились от разноразмерности комков смеси и это стало причиной уменьшения размеров пузыриков воздуха. Маленькие пузырики воздуха медленней поднимаются на поверхность воды и поэтому такой комок прикорма дольше пузыряет. В непросеянной прокормке( при одной плотности) воздуха столько же , но там он распределен локально и при попадании в воду комка большие пузыри моментально вылетают на поверхность. Идеальным по работе с пузырями можно считать технопланктон, так плотность брикета( пузырки просто в нем микроскопические и из за высокой плотности распад брикета идет дольше) гораздо выше чем у кормушки с кормом и по этому он пузырит на порядок дольше чем комок корма сжатый рукой. Гидродинамика, мать ее и папа Архимед.:D
 

ed103

Старожил
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
2,359
Возраст
61
Адрес
Москва
Чем смесь рыхлее тем тем у нее коэффициент сжатия больше и тем самым к ней надо приложить определенное усилие для достижения определенной плотности, но совершить больше работы( большая амплитуда изменения объемов). У более плотной смеси при том же усилии совершается меньшая работа, так изначально плотность была выше. Один и тот же материал( в нашем случае - смесь) можно дожать только до удельной плотности материала. Далее при увеличении давления ( в теории) начинают рушиться кристаллические связи, потом молекулярные, затем ядерные ( атомный взрыв к примеру) и наконец деление элементарных частиц ( возникновение галатик и еще черт знает чего.):D
Неужели так все плохо с кристаллическими и прочими связями?8-D Читаю и думаю-на каком я сейчас форуме? Срочно всем на рыбалку, а то мозги совсем закипят.
 

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
65
Адрес
SPb
Неужели так все плохо с кристаллическими и прочими связями?8-D Читаю и думаю-на каком я сейчас форуме? Срочно всем на рыбалку, а то мозги совсем закипят.
У нас как и вас везде половодье, от того и посты такие. Еще неделю как минимум моржевать( сосать на берегу):D
 

Bilbo

Участник
Регистрация
17 Ноя 2010
Сообщения
92
Адрес
Чертаново-Южное
И все таки, мое мнение, просеянной прикормки будет меньше в кормушке (твердого вещества), чем не просеянной при равной силе сжатия, т.к. между каждыми частичками будет воздушное пространство, которое во время сжатия будет так же сжиматься образуя воздушные капсулы, которые кстати будут работать как пружинки отделяющие частицы друг от друга, при сжатии этот воздух наружу из тела сжимаемого комка прикорма легко не выйдет, тогда как не просеянная будет иметь изначально плотные несжимаемые безвоздушные комки большого размера.
 
Последнее редактирование:

Vadkh

2
Регистрация
26 Апр 2012
Сообщения
3,899
Возраст
65
Адрес
SPb
И все таки, мое мнение, просеянной прикормки будет меньше в кормушке (твердого вещества), чем не просеянной при равной силе сжатия, т.к. между каждыми частичками будет воздушное пространство, которое во время сжатия будет так же сжиматься образуя воздушные капсулы, которые кстати будут работать как пружинки отделяющие частицы друг от друга, при сжатии этот воздух наружу из тела сжимаемого комка прикорма легко не выйдет, тогда как не просеянная будет иметь изначально плотные несжимаемые безвоздушные комки большого размера.
Верно - если обеспечишь 100% герметичность сжимаемого объема, а так это сообщающиеся сосуды.
 

Bilbo

Участник
Регистрация
17 Ноя 2010
Сообщения
92
Адрес
Чертаново-Южное
Но все равно этого воздуха в разы, в сотни,... раз больше чем в слипшемся комке. Поверхностное натяжение липкой жижи, окружающей частички, великая сила, способная на многое, как бы нам не казалось ...
 
Сверху