РЫБАЛКА - ОБРАЗ ЖИЗНИ
Лунный календарь
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Фидер Salmo Energy Feeder 130
6000р.
Allux Pride Master Class 12ft/90
3000р.
JS Company Nixx Feeder 12ft/80 гр
6000р.
Мах Kaida Glorious KD TE 5-500
1500р.
Продам
Мах Kaida Glorious KD TE 5-500 Новое
Спиннинг
10000р.
Продам
Спиннинг Неизвестно
Обсуждение таблицы "Катушки. Тяга и скорость" - Рыбалка - образ жизни
  • Зарегистрироваться на форуме можно на странице регистрации. По завершении регистрации Вам придет письмо на указанный e-mail (указывайте его верно и реально действующий!). К сожалению, в связи с огромным количеством автоматических спаммерских регистраций после подтверждения Ваш аккаунт будет проверен администрацией и учетная запись будет активирована. Лучший способ быстро пройти процедуру регистрации - заполнить хотя бы одно из полей "интересы", "о себе", "род занятий", верно указать свой часовой пояс, избегать использовать подозрительные ники. То есть убедительно показать, что Вы - человек, а не робот ;) Если по прошествии нескольких дней форум Вас по-прежнему не распознает, напишите письмо администрации, мы обязательно разберемся с этой проблемой.

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение таблицы "Катушки. Тяга и скорость"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение таблицы "Катушки. Тяга и скорость"

    По материалам статей Игоря Плиева с его непосредственным участием мы сделали новую страницу на сайте под названием "Катушки. Тяга и скорость.". Там есть симпатичная табличка, где катушки обсчитаны по методике, предложенной Игорем (на странице есть ссылки на его статьи, посвященные этому вопросу). У кого есть желание помочь с наполнением таблицы, присылайте параметры ваших катушек на мой e-mail.
    Рыбалка - образ жизни

  • #2
    Туда бы добавить пару столбцов - КПД катушки (по его же методике) при выматывании с усилием, примерно равным выматыванию 100 граммовой кормушки, при скорости в пару оборотов ручки в секунду, и в 3 оборота в секунду (с соответствующим изменением усилия кормушки - быстрее мотаешь, сильнее сопротивляется). Ведь именно этот самый КПД - и есть реальный показатель тяговости катушки - пока КПД в разумных пределах, катушка тянет этот груз, а когда становится плохим - значит уже не тянет.

    Либо - один столбец - собственно, "тяговость" - усилие, при котором КПД катушки падает на какое то заданное значение, при фиксированной скорости выматывания 3 оборота ручки в секунду. Или я как-то неправильно понял таблицу... Как выбрать катушку, чтобы была самая быстрая и с самым лучшим КПД, т.е. чтобы вытягивала при этом слона, и не клинила?
    Последний раз редактировалось SM; 04.04.2016, 14:23.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Starnak Посмотреть сообщение
      По материалам статей Игоря Плиева с его непосредственным участием мы сделали новую страницу на сайте под названием "Катушки. Тяга и скорость.". Там есть симпатичная табличка, где катушки обсчитаны по методике, предложенной Игорем (на странице есть ссылки на его статьи, посвященные этому вопросу). У кого есть желание помочь с наполнением таблицы, присылайте параметры ваших катушек на мой e-mail.
      Ну если только для статистики. Когда зимними тихими вечерами, при условии что телевизор сломался, можно придаться магии цифр и попытаться понять что там в таблице написано.
      Сообщение от SM Посмотреть сообщение
      Туда бы добавить пару столбцов - КПД катушки (по его же методике) при выматывании с усилием, примерно равным выматыванию 100 граммовой кормушки, при скорости в пару оборотов ручки в секунду, и в 3 оборота в секунду (с соответствующим изменением усилия кормушки - быстрее мотаешь, сильнее сопротивляется). Ведь именно этот самый КПД - и есть реальный показатель тяговости катушки - пока КПД в разумных пределах, катушка тянет этот груз, а когда становится плохим - значит уже не тянет.

      Либо - один столбец - собственно, "тяговость" - усилие, при котором КПД катушки падает на какое то заданное значение, при фиксированной скорости выматывания 3 оборота ручки в секунду. Или я как-то неправильно понял таблицу... Как выбрать катушку, чтобы была самая быстрая и с самым лучшим КПД, т.е. чтобы вытягивала при этом слона, и не клинила?
      Тянет, не тянет - ромашка блин. Кто так катушку покупал? Я имею в виду изучая её КПД. Первое что нам надо - это цена. Потом уже подгоняем предложения рынка под свою цену.
      Вот же вам делать то нечего, а?
      С уважением OberstOliver. Всем добра!

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от OberstOliver Посмотреть сообщение
        Кто так катушку покупал? Я имею в виду изучая её КПД.
        Я так покупаю. Купил катушку - отловил 5 часов - сразу понятно, тянет или не тянет. Если нет - в топку (в "барахолку") - себе потом дороже встанет. А цена, понятно, что надо, точнее, надо, чтобы цена товару соответствовала. Если была бы табличка, где понятно, какие катушки могут быстро и хорошо тянуть, то таких "в топку" было бы меньше. В магазине же не проверишь, как она тянет при скоростной подмотке тяжелого груза.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от OberstOliver Посмотреть сообщение
          Тянет, не тянет - ромашка блин. Кто так катушку покупал? Я имею в виду изучая её КПД. Первое что нам надо - это цена. Потом уже подгоняем предложения рынка под свою цену.
          Вот же вам делать то нечего, а?
          По твоему тогда и лаба на форуме не нужна. Имея предварительную информацию, выберешь оптимум по своему кошельку.
          Рыбалка - не средство добывания пищи.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от SM Посмотреть сообщение
            Я так покупаю. Купил катушку - отловил 5 часов - сразу понятно, тянет или не тянет. Если нет - в топку (в "барахолку") - себе потом дороже встанет. А цена, понятно, что надо, точнее, надо, чтобы цена товару соответствовала. Если была бы табличка, где понятно, какие катушки могут быстро и хорошо тянуть, то таких "в топку" было бы меньше. В магазине же не проверишь, как она тянет при скоростной подмотке тяжелого груза.
            Вот видишь. Ты купил, потом понял. Что тебе дала информация по катушкам? Почему не понял до покупки?
            С уважением OberstOliver. Всем добра!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Степаныч Посмотреть сообщение
              По твоему тогда и лаба на форуме не нужна. Имея предварительную информацию, выберешь оптимум по своему кошельку.
              Степаныч, тсс ..., я тролю,
              С уважением OberstOliver. Всем добра!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от OberstOliver Посмотреть сообщение
                Почему не понял до покупки?
                Дык нет нужной информации! Хде ее взять то? Я ее и попросил добавить. И помог бы с накоплением этой информации.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от SM Посмотреть сообщение
                  Дык нет нужной информации! Хде ее взять то? Я ее и попросил добавить. И помог бы с накоплением этой информации.
                  Вот я тебе так скажу, Серега, Я хоть и не спортсмен, и на момент покупки вообще не знал много чего, но свою основную катушку выбирал тщательно. Ознакамливался с характеристиками, ездил по магазинам тестировал её на своем же (планируемом) удилище, смотрел видео с рыбалок, слушал советы бывалых. И многое другое. Потому как для меня тогда 8 тыр за катушку было очень дорого. И все время подмывало купить чего-нибудь подешевле. Но все же, разобравшись, другой альтернативы я не нашел.
                  Прекрасная катушка для прекрасного удилища. Все ровно, все сбалансировано. И понял я это задолго до покупки.

                  А вот сейчас ленюсь. Покупаю почти не глядя. И уже в процессе ловли понимаю: зря купил или нет.

                  Может это возраст?
                  С уважением OberstOliver. Всем добра!

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от OberstOliver Посмотреть сообщение
                    А вот сейчас ленюсь. Покупаю почти не глядя. И уже в процессе ловли понимаю: зря купил или нет.
                    Ну я на самом деле года на два-три еще затарен катушками. Однако и по граблям прошел жестко. Так как у меня обязательное требование - флажковый тормоз, то выбор ограничен. А грабли были такие - Shimano Exage - развалилась нафиг и заклинила. Shimano Super GTM - не тянет. Shimano Twin Power/Aspire/Biomaster - хороши были, но передача медленная. Shimano Stradic GTM - раньше была хороша, и тянула, и быстрая была, но потом враги убрали заднюю опору ведомой шестерни из конструкции и она перестала тянуть. Кстати тоже самое сделали и с Twin Power - просто убили катушку. Tica Venus GD/SD - супер катушка. Но сняли с пр-ва еще лет семь-восемь назад. Тоже касается и Tica Condor - эта попроще, но тоже свои 5-6 лет отработала на отлично. Shimano Symetre RJ - вот пока я на них. И дешево, и скоростные, и тянут как надо. НО!!!! Сняли с пр-ва 4000-к год назад. Сволочи, гады, собаки, редиски! Вот в этом году купил две штуки по объявлению, чтобы были... А что потом?

                    По граблям ходить то не хочется. Это и деньги, и время, и нервы... С возрастом, наверное, денег и времени может прибавиться , а вот нервов вряд ли

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от SM Посмотреть сообщение
                      Туда бы добавить пару столбцов - КПД катушки (по его же методике) при выматывании с усилием, примерно равным выматыванию 100 граммовой кормушки, при скорости в пару оборотов ручки в секунду, и в 3 оборота в секунду (с соответствующим изменением усилия кормушки - быстрее мотаешь, сильнее сопротивляется). Ведь именно этот самый КПД - и есть реальный показатель тяговости катушки - пока КПД в разумных пределах, катушка тянет этот груз, а когда становится плохим - значит уже не тянет.?
                      КПД катушки - это тайна, которую производители тщательно скрывают. А может они его и сами не знают?
                      КПД катушки, конечно, надо замерять при вращении рукоятки. Этим вроде бы хотели заняться наши сербские коллеги согласно схемы, приведенной во вложении. Я им посоветовал не тянуть леску за динамометр, а мотать ее на второй шкив. Посмотреть, как влияет на КПД скорость выматывания и масса кормушки (груза). Пока молчат. Таблицу КПД катушек только - бы украсил. И мы бы знали с большим основанием, из чего выбирать. Единственно, критерий по усилию на рукоятке считался - бы чуть по другому.
                      Сообщение от SM Посмотреть сообщение
                      Либо - один столбец - собственно, "тяговость" - усилие, при котором КПД катушки падает на какое то заданное значение, при фиксированной скорости выматывания 3 оборота ручки в секунду. Или я как-то неправильно понял таблицу... Как выбрать катушку, чтобы была самая быстрая и с самым лучшим КПД, т.е. чтобы вытягивала при этом слона, и не клинила?
                      Опять же вначале речь о КПД катушки. На остальной вопрос отвечу так: быстрая катушка - катушка с большим передаточным числом и большим диаметром шпули по буртику; лучший КПД - надо специально изучать КПД конкретной катушки при определенных скоростях выматывания, пока это не в наших силах (возможно, наши специалисты могут сказать - хороший он или не очень); вытягивала при этом слона - увеличение радиуса вращения рукоятки; не клинила - конструкция катушки и технология ее изготовления.

                      Для всех читающих! Чем эта таблица хороша? У человека перед глазами все особенности катушек, которые влияют на скорость выматывания и усилия на рукоятке (кроме КПД). Не думаю, что КПД катушки может принципиально повлиять на ее выбор. Для тех, кто подбирает себе катушку или хочет оценить имеющуюся, очень удобно - все сразу и в одном месте, удобно проводить сравнение. Со временем количество катушек по моделям будет только расти и таблица превратится в справочник, который будет только у нас на сайте (спасибо Дмитрию!).
                      Что - бы хотелось! Желательно после рыбалок давать в этот раздел какую - либо информацию о соответствии или несоответствии своих ощущений с предлагаемыми критериями и оценками. Чтобы знать, что нужно подправить (или оставить в таком -же виде). Но и без этого таблица шикарная!

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Арчилыч Посмотреть сообщение
                        КПД катушки, конечно, надо замерять при вращении рукоятки.
                        ИМХО - тут просто. Нужен моторчик с редуктором на 3 оборота в секунду, и измеритель потребляемой им мощности. Это все. Убираем ручку (она на КПД не влияет, на КПД влияют только люфты, точность конструкции, конструктивные особенности передачи, и т.д., но не жесткие железяки), цепляем мотор, леску цепляем за стену, выставляем фрикционом нужное усилие (по динамометру), и мотаем. Измеряем мощность, узнаем КПД. Готов посодействовать с электрической и электронной частью измерителя - стабилизатор частоты вращения на трех оборотах в секунду (да вообще, на заданных), и измеритель мощности. А вот механику сделать не могу...

                        Сообщение от Арчилыч Посмотреть сообщение
                        (кроме КПД). Не думаю, что КПД катушки может принципиально повлиять на ее выбор.
                        Кому как. У меня это единственный важный параметр из тех, которые не посмотреть в инструкции, и не посчитать. Я знаю, что мне нужна такая катушка, которая выматывает 90-100 см за оборот, и у которой такая ручка, которой комфортно крутить 3..3.5 оборотов в секунду. Это я могу в магазине понять, комфортно, или нет. А вот уже из таких катушек - естественно я выберу именно ту, которая на такой подмотке затрачивает меньше моих сил, а это чисто КПД, и только КПД. И многие катушки на таких скоростях подмотки начинают подклинивать, работать с повышенным трением, котороче, с плохим КПД. Вот их надо вычислить заранее, чтобы не покупать для фидерных целей. Именно КПД, и только КПД, показывает, "тянет" катуха этот груз на нужной скорости, или ее механизм уже слабоват для этого.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от SM Посмотреть сообщение
                          И многие катушки на таких скоростях подмотки начинают подклинивать, работать с повышенным трением, короче, с плохим КПД. Вот их надо вычислить заранее, чтобы не покупать для фидерных целей. Именно КПД, и только КПД, показывает, "тянет" катуха этот груз на нужной скорости, или ее механизм уже слабоват для этого.
                          КПД катушки - это кот в мешке. Когда мы покупаем катушку, мы ничего не можем сказать о ее КПД и как он изменяется. С этим приходится мириться. Но зачем покупать катушку, которая выматывает 100 см за оборот рукоятки, и у которой радиус вращения рукоятки 4,5 см? Особенно, любителю! А предлагаемая таблица помогает избежать откровенных проколов. Наверное, она и тебя заставила проанализировать ситуацию со своими катушками.
                          А вот стоит ли заняться изучением КПД катушек - это вопрос? Умельцев на сайте немало, но стоит ли овчинка выделки? Если только для спортсменов, участвующих в чемпионате мира по фидеру от РФ!

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Арчилыч Посмотреть сообщение
                            Если только для спортсменов, участвующих в чемпионате мира по фидеру от РФ!
                            Ну это банальная неправда. Почти каждый фидерист при пустой поклевке хочет как можно быстрее вымотаться и перенасадить. Ведь там же рыба ждет!!! (по крайней мере так думаешь) А когда это не требует ЛИШНИХ (в прямом смысле, на износ механизма) усилий, то это вдвойне приятно. Конечно, есть и такие рыбаки, который рыбалка не заводит, без азарта, но, все таки, много и азартных. И спорт тут не причем, спорт это уже следствие азартности, а не причина.

                            А усилие и скорость - какая разница, сделать четыре оборота с усилием 300 грамм, или три оборота с усилием 400 грамм (с физической точки зрения)? От этого усталость в руке одинаковая будет. А зато с тремя оборотами быстрее вымотаешь, а значит приятнее ловля. Тоже и с длиной ручки - мотать длинной ручкой менее комфортно, хотя и кажется, что мотать легче, но физически РАБОТА (в ее физическом смысле) - один черт та же, природу то не обманешь, устанешь ровно на столько же. То есть - самообман. Это не те усилия, где длина ручки столь важна - не подъем бочек с цементом на крышу!

                            Сообщение от Арчилыч Посмотреть сообщение
                            КПД катушки - это кот в мешке.
                            Так о том и речь! Вытащить котов из мешков! И не мириться с тем, что нам впаривают нередко хилые механизмы за недетские цены. Чтобы понимать, какое КАЧЕСТВО катушки при какой цене. А то, что можно в уме прикинуть, зная каталожные данные о передаче, длине ручки и длине вымотки за оборот - это не интересно.
                            Последний раз редактировалось SM; 05.04.2016, 12:51.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от SM Посмотреть сообщение
                              А то, что можно в уме прикинуть, зная каталожные данные о передаче, длине ручки и длине вымотки за оборот - это не интересно.
                              Тебе не интересно, другим надо открыть глаза, потому - что это неявный факт. Ни в одном каталоге интернет - магазинов (по крайней мере, российских) нет упоминания о длине ручки (радиусе вращения рукоятки). Было ощущение, что этот показатель ни на что не влияет. А главное в передаточном числе и в размере шпули (для некоторых тоже вещь непонятная). Ты знал полгода назад, что усилие на рукоятке зависит о передаточного числа катушки и радиуса шпули с леской в кубе, и обратно пропорционально радиусу вращения рукоятки. Я не знал. И мои ощущения от рыбалки на фидер с конкретными катушками совпадают с критериями в предлагаемой таблице. Еще раз - таблица помогает в выборе катушки для определенных условий ловли.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X